Бережливый учет, как основа бережливой системы предприятий
- Мусин Олег Радикович
- Автор темы
- Не в сети
- Осваиваюсь на форуме
- Сообщений: 25
- Спасибо получено: 0
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Карбаинов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1432
- Спасибо получено: 6
Пожалуйста, обоснуйте эти цифры статистическим исследованием.Мусин Олег Радикович пишет: А ведь у них ( в системе финансового учета) до 70%потерь и штаты раздуты, в лучшем случае на 50%.
Keep it simple, stupid!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Карбаинов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1432
- Спасибо получено: 6
Я буквально на днях полистал "Практика бережливого учета. Управленческий, финансовый учет и система отчетности на бережливых предприятиях" Брайана Маскелла и Брюса Баггали. Там всё, что нам предлагают изложено более квалифицировано. Но.
Меня терзают смутные сомнения (в особенности как бывшего экономиста-аналитика и внедряльщика управленческого учёта в многопрофильном холдинге), что понятие "бережливый учёт", в предложенной интепретации является как минимум некорректным.
В ряду терминов "бережливое производство", "бережливое строительство", "бережливый офис" видно тенденцию: термин обозначает организацию соответствующую деятельность в соответствии с принципами классического lean.
Соответственно, когда я смотрю на термин "бережливый учёт", я ожидаю чего-то подобного: ведение бухучёта или ещё какого-то в соответствии с принципами lean.
Но внезапно оказывается, что бережливый учёт это обычный управленческий учёт (management accounting). Ничего в нём принципиально нового или отличного нет. Так... одна спекуляция.
В общем-то не хотелось бы, чтобы участники форума поддались на очередной фрический термин, тем более, педалируемый специалистом, рассуждающем в категориях:
Главный тормоз, внедрения инструменто и методов б\п - финансисты.Почему? Апелируют, дремучими финансовыми показателями времен "царя гороха", которые только вводят в заблуждение не сведующего руководителя.Учиться новым методам учета затрат не хотят, а те показатели, которые они используют пригодны для систем массового производства.
Keep it simple, stupid!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
Что касается управленческого учета вообще, и его Lean-реинкарнации, то здесь я придерживаюсь точки зрения обоснованной целесообразности. Если какие-то проблемы с учетом порождают многочисленные проблемы с управлением производством, то почему бы что-то не поменять? А уж что кому больше подходит, наверное каждый должен решать самостоятельно. У всего есть границы применимости.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Карбаинов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1432
- Спасибо получено: 6
Кстати, пользуясь случаем, хотелось бы отметить, что автор темы зря катит бочку на финансистов. Производственный учёт вообще не их область деятельности.
Keep it simple, stupid!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Жаринов
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1452
- Спасибо получено: 468
У меня такое же впечатление от нескольких прочитанных книг по "бережливому учёту". Честно говоря, так и не понял, чего хотят и чем это отличается от традиционного управленческого учёта. Может быть, инициировавший тему коллега для начала ответит на вопрос, в чём специфика "бережливого учёта" и что с его помощью можно сделать, чего без него сделать нельзя?Александр Карбаинов пишет: ... Но внезапно оказывается, что бережливый учёт это обычный управленческий учёт (management accounting). Ничего в нём принципиально нового или отличного нет. Так... одна спекуляция. ...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
Как вообще можно разделять учет и рациональную организацию производственной системы? А вообще, может бвть ПС обычной, а учет бережливым или наоборот? Наверное, все это довольно натянуто! Собственно, как и интуитивно понятный термин "Обычная ПС". Другое дело, если реорганизуя производство, устраняя потери в процессах, изменяя принципы планирования и управления, начинаешь задумываетесь о том, что и система документального отражения существующей реальности должна тоже претерпевать изменения. Хотя бы для того, чтобы существовала возможность "рулить" изменяющимся предприятием.
Живой пример. Некоторое время назад начали выяснять - почему цены на продукцию неконкурентоспособны. Оказалось, что испокон веков экономисты закладывали в себестоимость изделия очень много элементов. В том числе, и проценты по кредитам, и долги по заработной плате и еще ряд показателей, имеющих, на их взгляд, очень важное значение для жизнеспособности предприятия. Конечно терялись заказы, а мы не могли понять - как у конкурентов может получаться так дешево производить ту же продукцию из того же сырья! А самое главное, наши изменения в производстве мало сказывались на финансовых показателях! Вот когда пришла пора пересмотреть порядок расчета и себестоимости, и вообще способности предприятия приносить прибыль. Я считаю, что мы перешли к "бережливому учету" (по-крайней мере относительно существовавшего). Я понимаю, что совершенные нами изменения мало чего общего имеют с термином lean accounting, но они отвечали нашим потребностям и позволили, в конечном итоге, улучшить финансовые показатели предприятия.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Карбаинов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1432
- Спасибо получено: 6
Приведённый пример немного не о том. Он просто свидетельствует о том, что ценообразование на вашем предприятии было нерационально. Точно с такой же ситуацией я сталкивался, работая на обычном предприятии. Но разве можно сказать, что приведя ценообразование в чувство, мы построили бережливый учёт?
Зачем нужен этот термин? Можем ли мы обобщить управленческий учёт на всех бережливых предприятиях и сформулировать его особенности, невозможные для обычных предприятий?
Keep it simple, stupid!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Карбаинов пишет: Можем ли мы обобщить управленческий учёт на всех бережливых предприятиях и сформулировать его особенности, невозможные для обычных предприятий?
Можем. Надо перечислить параметры, которые должны контролироваться на Lean предприятии, начиная от макро показателей и потом можно дробить.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.