Системное мышление 2.0
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Андрей Николаевич пишет: Александр, в реальности чертёж это бумага испачканная красящим пигментом, а модель в голове у человека. В вашем случае, вы в силу определённых причин решили изменить свою модель и изменили её. Далее в виде условных обозначений вы попытались описать вашу модель. Далее с помощью этого чертежа вы пытаетесь передать свою модель строителям однако, вы вместе смотрите в один документ, но модели у вас разные. Кстати, в результате вы получите совсем не то, что ожидали в начале. Модель имеющаяся ранее скорее всего не соответствует модели сформированной на основе восприятия реальности.
Таким образом, нельзя изменить модель на основе другой модели одной и той же части реальности, так как они в разных головах. А передать их в абсолютной точности не получится!
В этом процессе Александр хочет кое-что подправить для увеличения точности. Усложните ему задачу! Один человек (кто хочет "пристроить гараж") и один строитель (кто будет воплощать проект в реальность). Между ними никого нет.
Один один.
Пусть попробует решить это простое уравнение решением, с которым он уже носится полгода за пазухой. Все уши прожужжал своими стейкхолдерами. Засовывает их во все щели, куда только можно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Опять механистические модели.Александр Запорожцев пишет: Вы хотите пристроить гараж. Вы, на чертеже пририсуете гараж и получиться модель будущей системы. Пригласите строителей, покажете им чертеж и они построят гараж
Александр, а теперь представьте ситуацию, что у каждого кирпича есть мозги, руки и ноги.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Да, модели рождаются в голове человека, но для того, чтобы показать, объяснить сввою модель, человеку нужно представить модель в реальном мире. Вот таким образом появляется чертеж. ессли другой человек видет на чертеже бессмысленный набор знаков, то для него это не будет моделью. Пояэтому мы учим людей читать чертежи - понимать, что на них изображено, какой объект нужно построить.Андрей Николаевич пишет: Александр, в реальности чертёж это бумага испачканная красящим пигментом, а модель в голове у человека.
Итак, есть модели в голове человека, есть модели в реальности в виде чертежей, схем. Одно другому не противоречит
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Если стоит задача построить гараж, то первое, что я должен сделать - разработать чертежи на гараж и это модель гаража. Прилагательное механическая - здесь излишнее, и так понятно, что в этой модели нет людей, которые будут строить гараж.Ксенчук Евгений пишет: Опять механистические модели.
Александр, а теперь представьте ситуацию, что у каждого кирпича есть мозги, руки и ноги.
Когда возникнет задача создать строительную фирму по строительству гаражей, вот тогда речь пойдет о персонале и будет построена организационная модель, в которой будут определены оргместа для всех сотрудников этой организации.
Когда эта фирма будет воплощаться в жизнь, то начнется работа с каздым человеком индивидуально - может этот человек сделать эту работу или нет. можем ли мы использовать данного человека на другой работе. В этот момент мы про гараж уже думать не будем, а будем думать о тех технологиях, которые используются при строительстве гаражей. Если персонал не владеет требуемыми технологиями мы будем его учить. Когда научим, тогда персонал начнет строить гаражи. Круг замкнулся)))
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Итак, есть модели в голове человека, есть модели в реальности в виде чертежей, схем. Одно другому не противоречит
Тук-тук-тук... А они одинаковые? Модель в голове и модель на чертеже?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Если стоит задача построить гараж, то первое, что я должен сделать - разработать чертежи на гараж и это модель гаража. Прилагательное механическая - здесь излишнее, и так понятно, что в этой модели нет людей, которые будут строить гараж.Ксенчук Евгений пишет: Опять механистические модели.
Александр, а теперь представьте ситуацию, что у каждого кирпича есть мозги, руки и ноги.
А те, что делают чертежи, есть?
И они не учитывают людей, который будут строить гараж?
PS Обратите внимание на термин "механистическая" (вы употребляете "механическое"). Системы бывают трех типов: механистическая, биологическая и мультиразумная. Механической - нет такой в классификации систем.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Конечно учитывают - они знают, какими технологиями пользуются рабочие и конструкцию гаража разрабатывают с учетом используемых технологийАлександр Филонов пишет: А те, что делают чертежи, есть?
И они не учитывают людей, который будут строить гараж?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Это не более чем модель. Если она для Вас полезна то вы ее используете.Александр Филонов пишет: Системы бывают трех типов: механистическая, биологическая и мультиразумная. Механической - нет такой в классификации систем.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Конечно учитывают - они знают, какими технологиями пользуются рабочие и конструкцию гаража разрабатывают с учетом используемых технологийАлександр Филонов пишет: А те, что делают чертежи, есть?
И они не учитывают людей, который будут строить гараж?
Тогда про какую модель вы говорите?
Всю жизнь так рисовали чертежи. Без всякого системного мышления 2.0.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Это не более чем модель. Если она для Вас полезна то вы ее используете.Александр Филонов пишет: Системы бывают трех типов: механистическая, биологическая и мультиразумная. Механической - нет такой в классификации систем.
"Это" - это какая?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.