Понятие системы
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
То, что Вы называете системой существует 1 - в виде объектов рольного мира и 2 - в виде отражения этих объектов в вашем мышлении. Так вот - то, что существует в реальном мире продолжает оставаться объектами реального мира, а вот то, что Вам интересно в реальном мире и отражается в Вашем мышлении называется системой (система в глазах стейкхолдера). Ваш заказчик, для которого Вы делаете проект, смотрит на объекты реального мира и видит свою систему.Роман Пантелеев пишет: как называется то что я называю системой?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
При таком определении и ножницы - системаРоман Пантелеев пишет: Впринципе определение из Wiki меня устраивает.
Систе́ма — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.
Единственное я бы добавил что такое целостность - это как раз возникшее непрерывное системное свойство (или их набор).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет: Мое понимание система - это эмерджентные свойства. Когда мы смотрим "сверху" то именно системные (эмерджентные) свойства маркируем как объект (систему). Если мы смотрим "снизу" и пытаемся понять как возникают системные свойства - мы видим элементы и связи. И это тоже система, но только в совокупности всех связей и элементов.
Однако системой часто называют нечто другое. Буду благодарен, если кто-то сможет дать более точный термин для той сущности, которую я называю системой.
"Система - это физическая модель объекта".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Ксенчук Евгений пишет: Мой вариант ответа на Ваш стартовый пост содержится в 7 главе "Системы и несистемы" моей книжки: 1drv.ms/1wCzqLB Там есть параграф "Определение системы". Я там опираюсь на Берталанфи, Акоффа, Гараедаги и других.
3. Чтобы Вам лучше понять, чего от Вас хочет Дмитрий Стукалов (спрашивая про Ваши цели, потребности), советую прочитать всю 7 главу. И шестую, само собой
4. Не рассчитывайте на получение быстрого ответа, который Вас удовлетворит. Как говорил Станислав Лем в "Сумме технологии", невозможно съесть "информационную таблетку" и стать "знающим". Я с понятием "система" разбирался года два.
Много цифер... Но вход - "в масть". Повышает щельность понятия системы многократно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Ксенчук Евгений пишет: "Определение системы". Я там опираюсь на Берталанфи, Акоффа, Гараедаги и других.
В этом смысле, "profound knowledge" Деминга - "предбазовые знания". (То, что по вертикали называют "глубинными знаниями" Опора. ).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Если Вы смотрите на ножницы равнодушным взглядом, то Вы в них не видите системы. А вот если у Вас появилась потребность, что ни будь разрезать, то Вы увидите в этом объекте совокупность элементов, взаимодействующую таким образом, что этот объект может резать бумагу - вот это и есть эмерджентное свойство (свойство целостности). Только в этом случае Вы увидите систему в ножницах.Ксенчук Евгений пишет: При таком определении и ножницы - система
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Если Вы смотрите на ножницы равнодушным взглядом, то Вы в них не видите системы.
Information is not knowledge. Knowledge comes from theory. Deming
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Сергей Жаринов пишет:
Александр Запорожцев пишет: ... Роман имеет право на свое понимание системы.
Он-то, конечно, имеет. И Андрей Николаевич - тоже имеет. А нам как с ними общаться? Увидев слово "буйвол", гадать, кто имеется в виду - слон или крокодил?
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим." Козьма Прутков
"Система - только ярлык, который мы наклеиваем на наши ментальные модели внешних объектов." Е. Ксенчук ["Системное мышление", глава 7]
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
It is not about knowledge, but about the interest of the stakeholderАлександр Филонов пишет: Information is not knowledge. Knowledge comes from theory. Deming
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Но каждый назовет объект по своему и наклеит свой ярлык.Александр Филонов пишет: "Система - только ярлык, который мы наклеиваем на наши ментальные модели внешних объектов." Е. Ксенчук ["Системное мышление", глава 7]
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.