ТОС и системная динамика
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Вы две книжки сравнить решили?Александр Запорожцев пишет: Дополнение: предлагаю ограничить число источников для обсуждения. ТОС - [Dettmer,_H._William]_The_logical_thinking_process; Медоуз Azbuka-sistemnogo-myshleniya
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Если Вы считаете, что система - это теория, то действительно обсуждать нечего.Александр Филонов пишет: Cистема - это теория.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Каждая книга представляет описание подхода - предлагаю сравнивать подходы на основе конкретных источников.Роман Пантелеев пишет:
Вы две книжки сравнить решили?Александр Запорожцев пишет: Дополнение: предлагаю ограничить число источников для обсуждения. ТОС - [Dettmer,_H._William]_The_logical_thinking_process; Медоуз Azbuka-sistemnogo-myshleniya
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Если Вы считаете, что система - это теория, то действительно обсуждать нечего.Александр Филонов пишет: Cистема - это теория.
А Вы так не считаете?
Тогда чем она отличается от теории?
PS На всякий случай посмотрите в словарь, как переводится TOC...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Потом Вы спросите чем отличается от практики, потом от цикла Деминга - уже проходили.Александр Филонов пишет:
Александр Запорожцев пишет:
Если Вы считаете, что система - это теория, то действительно обсуждать нечего.Александр Филонов пишет: Cистема - это теория.
А Вы так не считаете?
Тогда чем она отличается от теории?
Самое простое определение - система - это совокупность взаимодействующих элементов обладающих целостностью (назначением)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
"Александр пишет: Потом Вы спросите чем отличается от практики, потом от цикла Деминга - уже проходили.
)
От практики еще не проходили Хотя вопрос сняли с языка. Понятно, что отвечая что теория - это совокупность взаимосвязанных элементов, связанных с определенной целью и тд.
Насчет взаимодействующих - потом вспомним, когда начнете рисовать квадратики...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Тео́рия (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее разделАлександр Филонов пишет: Понятно, что отвечая что теория - это совокупность взаимосвязанных элементов, связанных с определенной целью и тд.
Здесь слов система используется в значении систематизация, что совсем не соответствует понятию общепринятому понятию система
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Тео́рия (греч. θεωρία — рассмотрение, исследование) — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих науку или ее раздел
Здесь слов система используется в значении систематизация, что совсем не соответствует понятию общепринятому понятию система
Посмотрите тогда что такое систематизация , хотя это ваша натяжка, что она не соответствует общепринятому понятию система.
Вы видимо не читали ТОС Голдратта. Там так и говорится - сначала классификация, потом корреляция, потом effect- cause-effect и т.д.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Это о чем?Александр Филонов пишет: Вы видимо не читали ТОС Голдратта. Там так и говорится - сначала классификация, потом корреляция, потом effect- cause-effect и т.д.
Причинно-следственная связь - это логический вывод веянием причина и явлением следствие и поэтому не не может рассматриваться как модель системы, в которой должны использоваться не явления а элементы системы с связи между ними.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Это о чем?Александр Филонов пишет: Вы видимо не читали ТОС Голдратта. Там так и говорится - сначала классификация, потом корреляция, потом effect- cause-effect и т.д.
Причинно-следственная связь - это логический вывод веянием причина и явлением следствие и поэтому не не может рассматриваться как модель системы, в которой должны использоваться не явления а элементы системы с связи между ними.
Связи будете формулами выражать или как?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.