ТОС и системная динамика
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Александр Запорожцев пишет:
Я считаю, что выражение "Я бы эту модель системой не назвал" ошибочное, так как система - это общее общее понятие, а модель отображает только определенную точку зрения на систему. Нельзя частное приравнивать к общему.Роман Пантелеев пишет: Я бы эту модель системой не назвал - просто модель потоков, а эмерджентности в ней не видно
На диаграмме система в правом верхнем углу, а модель в самом низу.
Система представлена в совокупности моделей - это будет правильно
Общее, но тем не менее не существующее в реальном мире?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Я не понимаю сути Вашего вопроса.Роман Пантелеев пишет: Общее, но тем не менее не существующее в реальном мире?
Вот схема, на которой указан стейкхолдер и система.
Суть этой схемы в том, что стейкхолдер определяет систему.
Что существует в реальности? Одни вариант - некоторая совокупность объектов, которые рассматривает стейкхолдер и видит в них свою систему.
Другой вариант - он хочет создать систему и пока определяет то, что хочет создать. Здесь пока никаких реальных объектов нет. Они появятся, когда произойдет воплощение системы.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Я действительно не понимаю, как при помощи синтеза (чего?) можно найти причину (понимание, по Вашим словам), в данном случае - падения продаж. Как при помощи анализа - понимаю, и это не зависит от особенностейАлександр Запорожцев пишет:
Падение продаж приведено только в качестве примера. Чтобы понять, почему это происходит нужно понять как работает предприятие и для этого нужно сопоставить ее модель или совокупность моделей. Как это будет происходить конкретно я рассказать не могу - это зависит от особенностей системы. Я не знаю, что еще я могу пояснитьГеоргий Лейбович пишет:
Александр Запорожцев пишет:
……..Георгий Лейбович пишет: Вот и мой вопрос опять не прочитали внимательно, а он задан вполне конкретно: я спросил о конкретном высказывании. Хочу понять, как Вы собираетесь синтезом узнать, почему упали продажи (получить понимание)?
Но я могу и ошибаться, поэтому и просил растолковать. А может ошиблись Вы?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Нахождение причины падения продаж - это один из возможных результатов понимания системы. Сначала понимание (синтез сведений об элементах системы), а на основе этого понимания можно делать какие то выводы. Построение дерева текущей реальности (с моей точки зрения) - это процесс синтеза - объединение знаний о системе (явлений) причинно-следственными связями. Особенностью этого подхода является то, что процесс анализа системы (сбор сведений об элементах системы) в явной форме не прописан, считается, что эти знания есть в мышлении того, кто строит диаграмму.Георгий Лейбович пишет: Я действительно не понимаю, как при помощи синтеза (чего?) можно найти причину (понимание, по Вашим словам), в данном случае - падения продаж. Как при помощи анализа - понимаю, и это не зависит от особенностей
системы?организации.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Я считаю, что выражение "Я бы эту модель системой не назвал" ошибочное, так как система - это общее общее понятие, а модель отображает только определенную точку зрения на систему. Нельзя частное приравнивать к общему.Роман Пантелеев пишет: Я бы эту модель системой не назвал - просто модель потоков, а эмерджентности в ней не видно
На диаграмме система в правом верхнем углу, а модель в самом низу.
Система представлена в совокупности моделей - это будет правильно
1. Частное тоже может быть системой. Вспомните, холоны, подобия и прочее
2. Для того, чтобы не путаться, следует разделить две стрелки от стейкхолдера ("заинтересованного лица"), которая идет вверх - "eat" (D)', и вниз "hold" (D).
You can not hold and eat it too. (Goldratt) '
hold - сродни чувству, желанию, wants
eat - аналитика
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Лично я этот этап понимаю как выработка решения и анализ негативных последствий этого решения. Можно это назвать синтезом решения.Георгий Лейбович пишет: Синтез будем выполнять, когда найдём причину. Синтезируя знания о структуре, дающей эмерджентное свойство - способность продавать продукцию - и знание о конкретной причине, приведшей к снижению этой способности, построим модели, объясняющие выход из положения (CRD, FRT)
Нахождение причины может произойти только в тот момент, когда все необходимые знания о системе получены и объединены (синтезированы) в общее понимание.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5573
- Спасибо получено: 594
Да, в физическом мире это так, а в мышлении мы более свободны - можно испытывать одновременно противоречивые чувства.Александр Филонов пишет: You can not hold and eat it too. (Goldratt) '
hold - сродни чувству, желанию, wants
eat - аналитика
На диаграмме обе стрелки означают интерес стейкхолдера
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
Сейчас эти деревья не составляются - их заменил S&T.Георгий Лейбович пишет: затем модели, описывающие конкретные действия (PrT, TrT).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.