ТОС и системная динамика
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Георгий Лейбович пишет: Очевидно, что в IOM например отражена структура управления предприятием- нет, это принципиальная ошибка., на уровне подразделений NC связаны с процессами и т.д.
Я использовал слово "отражена" - согласен - это неточное слово, наверное лучше использовать термин "соответствует"
То, что отображено в системной модели в реальности может соответствовать разным объектам
Здесь выделена область ответственности - то, что меня интересует - моя целевая система. примечательно, что в границы моей системы входят не только объекты моего дома, но и деятельности на моей работе. Наглядны пример преимущества системного мышления - объединять разные оббъекты в границах одного системного рассмотрения.
Если бы IOM не была одной из системных моделей предприятия, то она была бы бесполезной [/color] - -
IOM - это карта местности, по которой предприятие должно идти. Как оно будет идти - отрастит ноги, на руках, ползком, прыгая - уже относится к построению модели предприятия. С первым утверждением никто спорить не будет, а вот по поводу второго у меня сомнение - как можно прыгать по модели предприятия? Я могу прыгать по цеху, по складу, но не по их моделям
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Наверное это здорово, но я ничего не понялАлександр Филонов пишет: Следствие: прямых и перпендикулярных в истинном мире нет.
PS Учителей - с наступающим праздником! Спасибо
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Георгий Лейбович пишет: [/color] - -
IOM - это карта местности, по которой предприятие должно идти. Как оно будет идти - отрастит ноги, на руках, ползком, прыгая - уже относится к построению модели предприятия. С первым утверждением никто спорить не будет, а вот по поводу второго у меня сомнение - как можно прыгать по модели предприятия? Я могу прыгать по цеху, по складу, но не по их моделям
Вспомните диалог Йонаха и Алекса. Йонах задавал вопросы по формуле I=U/R, a Алексу казалось, что он прыгает с одного на другое.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Наверное это здорово, но я ничего не понял
Достаточно понять следствие. При составлении циклических диаграмм - прямых отрезков нет. Только окружность. Каждое ЖЯ вызывает НЖЯ ( Constraint), замыкающую часть круга. В середине - пусто.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Александр Филонов пишет:
Александр Запорожцев пишет:
Георгий Лейбович пишет: [/color] - -
IOM - это карта местности, по которой предприятие должно идти. Как оно будет идти - отрастит ноги, на руках, ползком, прыгая - уже относится к построению модели предприятия. С первым утверждением никто спорить не будет, а вот по поводу второго у меня сомнение - как можно прыгать по модели предприятия? Я могу прыгать по цеху, по складу, но не по их моделям
Вспомните диалог Йонаха и Алекса. Йонах задавал вопросы по формуле I=U/R, a Алексу казалось, что он прыгает с одного на другое.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
[/quote]Александр Запорожцев пишет: Вспомните диалог Йонаха и Алекса. Йонах задавал вопросы по формуле I=U/R, a Алексу казалось, что он прыгает с одного на другое.
Алекса можно понять - ему задают вопросы относительно вещей, которые для него пока не связаны. Почему вы думаете, что этот пример соответствует обсуждению соотношению карты и территории? IOM - это карта и все модели предприятия - это тоже карты, но другие. Территория одна, а карт можно нарисовать для этой территории ровно столько сколько есть интересов к этой территории - сколько есть стейкхолдеров:
- пеших путешественников интересуют дороги и населенные пункты;
любителей водного туризма - реки и озера;
охотников - где обитают звери;
грибников - грибные места и т.д.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Мы сейчас обсуждаем инструменты ТОС, а не СД. В СД нет желательных и нежелательных явлений - переменные, из которых образуются петли суть переменные, которые могут увеличивать свое значение или уменьшать (следствие) под действием другой переменной (причины)Александр Филонов пишет:
Александр Запорожцев пишет: Наверное это здорово, но я ничего не понял
Достаточно понять следствие. При составлении циклических диаграмм - прямых отрезков нет. Только окружность. Каждое ЖЯ вызывает НЖЯ ( Constraint), замыкающую часть круга. В середине - пусто.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Мы сейчас обсуждаем инструменты ТОС, а не СД. В СД нет желательных и нежелательных явлений - переменные, из которых образуются петли суть переменные, которые могут увеличивать свое значение или уменьшать (следствие) под действием другой переменной (причины)
Вы все про свое. Это отдельно, это отдельно.
Каждое действие вызывает противодействие. Так думаю понятно? В Туче действия - это D-D'.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Алекса можно понять - ему задают вопросы относительно вещей, которые для него пока не связаны. Почему вы думаете, что этот пример соответствует обсуждению соотношению карты и территории? IOM - это карта и все модели предприятия - это тоже карты, но другие. Территория одна, а карт можно нарисовать для этой территории ровно столько сколько есть интересов к этой территории - сколько есть стейкхолдеров:
А что это меняет?
Территория - это общий предмет обсуждения. Вы спросили - как можно прыгать по модели?
Я Вам привел пример из ТОС Голдратта, ментальная модель Йонаха, и ментальная модель Алекса.
Алексу казалось, что Йонах прыгает по несвязанным друг с другом вещам. У Йонаха - они были связаны.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Я только про свое умею думать.Александр Филонов пишет: Вы все про свое. Это отдельно, это отдельно.
Вспомните, что говорил классик - "Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться" из «Заявления редакции «Искры» (1900), В. И. Ленин
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.