ТОС и системная динамика
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Изложенный в статье Kart_Prom_Celi подход в полной мере отражает основную идею книги The Logical Thinking Process a Systems Approach to Complex Problem Solving With Cdrom h William Dettmer или в книге есть и другие важные аспекты применения LTP? Конкретнее - стоит ли затрачивать усилия на приобретение этой книги, ее перевод, чтобы лучше разобраться или достаточно понять идею IOM и перестроить свое мышление на использование этого инструмента?Георгий Лейбович пишет: Коллеги, посмотрите (или снова посмотрите) пока и эту статью. deming.ru/TeorUpr/Kart_Prom_Celi.htm .
Поскольку ни последняя версия упоминаемой книги Деттмера (2007 год), ни Стратегическая навигация (2003) на русский не переведены, этот мой перевод - единственная известная мне версия изложения на русском концепции IOM как первого инструмента LTP (хотя я это, конечно, не отслеживал)
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Конкретнее - стоит ли затрачивать усилия на приобретение этой книги, ее перевод, чтобы лучше разобраться или достаточно понять идею IOM и перестроить свое мышление на использование этого инструмента?
"лучше разобраться" - не является целью ...
Gotta dream boy
Gotta song boy
Paint your wagon
And come along
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
ОК, пусть это будет мое намерение.Александр Филонов пишет: "лучше разобраться" - не является целью
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: ОК, пусть это будет мое намерение.
Не вижу разницы.
Кто знает насколько достаточно для Вас? То, что Вы уже знаете про IOM, то что есть в книге, то что Вы сможете взять из книги, то, что есть в аннотации, то что достаточно для Георгия...etc?
Может достаточно перевести аннотацию ( Introduction )?
Там Деттмер достаточно четко и подробно излагает чем его Ford T second edition отличается от первого издания 1997 года
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Автор темы
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Спасибо за ссылку. Прочел введение, в книге много нового материала.Александр Филонов пишет: Там Деттмер достаточно четко и подробно излагает чем его Ford T second edition отличается от первого издания 1997 года
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Роман Пантелеев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 2397
- Спасибо получено: 238
IOM - это концептуальное отражение того, каким образом вы собираетесь достигать цель. Путей может быть несколько - вы конкретизируете через самые верхние уровни.
Георгий, хорошо. Первый уровень - цель. Дальше математика - ROI=((Sales-TVC)-OE)/I. А дальше? Как без тактик записывать NC для Max sales, NC для Min TVC, Min I? Сдаётся мне Деттмеру просто нужен был некий шаблон, в который он будет записывать стратегию, которая _уже_есть_. Т.е. iom инструмент визуализации, а не разработки стратегии. А это значит, если стратегия с ошибками, то IOM не найдёт их (за исключением совсем глупостей). А если IOM содержит неправильные данные - мы будем устранять не те UDE.
PS и все же я против Max Throughput делить на Max Sales и min TVC. Как именно увеличивать T - это операционный уровень. Если мы впишем в стратегию Sales и TVC, то во-первых мы убьём операционный показатель T/CU, во-вторых мысль пойдёт: как увеличивать продажи, и отдельно как снижать TVC. Т.е. то от чего Голдратт уводил менеджмент, а Деттмер как пример показывает.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет: А это значит, если стратегия с ошибками, то IOM не найдёт их (за исключением совсем глупостей).
E=mc2
P=ir2
I = u/r
...
Глупость?
IOM никогда(?) не найдет новых формул (он фиксация старых).
Например, Земля - блин.
PS В статье , на которую Георгий ссылается, Деттмер сразу об этом так и заявляет. IOM - инструмент визуализации. Он называет его benchmark (Георгий - эталон). Т.е. эталон "правильности"
Там они, в Париже, под стеклом стоят.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Роман Пантелеев пишет:
PS и все же я против Max Throughput делить на Max Sales и min TVC. Как именно увеличивать T - это операционный уровень. Если мы впишем в стратегию Sales и TVC, то во-первых мы убьём операционный показатель T/CU, во-вторых мысль пойдёт: как увеличивать продажи, и отдельно как снижать TVC. Т.е. то от чего Голдратт уводил менеджмент, а Деттмер как пример показывает.
... еще приведите пример, как Деттмер показывает
the maximum is the sum of the goal and all critical success factors. (Курсивом выделено Деттмером. Георгий не показывает)
Ужос! Вот она. Аддитивность-то где!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет:
Спасибо за ссылку. Прочел введение, в книге много нового материала.Александр Филонов пишет: Там Деттмер достаточно четко и подробно излагает чем его Ford T second edition отличается от первого издания 1997 года
... а что вам говорил Сергей Жаринов ? - Голова!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Георгий Лейбович
- Не в сети
- Завсегдатай
- Сообщений: 1337
- Спасибо получено: 558
Всё-таки, собираетесь, так как необходимо учитывать изменение со временем требований к NC. Ваша же задача - не просто войти в старую колею, а двигаться к цели уже из данной конкретной точки перемен. Этот вопрос рассмотрен в книге Деттмера Strategic Navigation, 2003, Ch.7.Александр Филонов пишет:
Георгий Лейбович пишет: Подсказки (исчерпывающие ):
1) IOM - это концептуальное отражение того, каким образом вы собираетесь достигать цель. Путей может быть несколько - вы конкретизируете через самые верхние уровни.
...
...правильно будет сказать "IOM - это концептуальное отражение того, каким образом вы собирались достигать цель".
Чтобы они могли, (подглядывая в IOM ) построить, что же на самом деле происходит, ....
Вообще, книга интересная, очень авторская, много сравнений и параллелей с военными стратегиями и с представлениями Ш - Д (PDCA). Много внимания посвящено стратегии.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.