ТОС и системная динамика


6 года 5 мес. назад #46496 от Александр Запорожцев

Георгий Лейбович пишет: Коллеги, посмотрите (или снова посмотрите) пока и эту статью. deming.ru/TeorUpr/Kart_Prom_Celi.htm .
Поскольку ни последняя версия упоминаемой книги Деттмера (2007 год), ни Стратегическая навигация (2003) на русский не переведены, этот мой перевод - единственная известная мне версия изложения на русском концепции IOM как первого инструмента LTP (хотя я это, конечно, не отслеживал)

Изложенный в статье Kart_Prom_Celi подход в полной мере отражает основную идею книги The Logical Thinking Process a Systems Approach to Complex Problem Solving With Cdrom h William Dettmer или в книге есть и другие важные аспекты применения LTP? Конкретнее - стоит ли затрачивать усилия на приобретение этой книги, ее перевод, чтобы лучше разобраться или достаточно понять идею IOM и перестроить свое мышление на использование этого инструмента?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 5 мес. назад - 6 года 5 мес. назад #46497 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: Конкретнее - стоит ли затрачивать усилия на приобретение этой книги, ее перевод, чтобы лучше разобраться или достаточно понять идею IOM и перестроить свое мышление на использование этого инструмента?



:) "лучше разобраться" - не является целью ...

Gotta dream boy

Gotta song boy

Paint your wagon

And come along

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 5 мес. назад #46498 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: "лучше разобраться" - не является целью

ОК, пусть это будет мое намерение.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 5 мес. назад - 6 года 5 мес. назад #46499 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет: ОК, пусть это будет мое намерение.


Не вижу разницы.:)

Кто знает насколько достаточно для Вас? То, что Вы уже знаете про IOM, то что есть в книге, то что Вы сможете взять из книги, то, что есть в аннотации, то что достаточно для Георгия...etc?

Может достаточно перевести аннотацию ( Introduction )?

Там Деттмер достаточно четко и подробно излагает чем его Ford T second edition отличается от первого издания 1997 года
Спасибо сказали: Александр Запорожцев

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 5 мес. назад #46500 от Александр Запорожцев

Александр Филонов пишет: Там Деттмер достаточно четко и подробно излагает чем его Ford T second edition отличается от первого издания 1997 года

Спасибо за ссылку. Прочел введение, в книге много нового материала.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 5 мес. назад #46501 от Роман Пантелеев

IOM - это концептуальное отражение того, каким образом вы собираетесь достигать цель. Путей может быть несколько - вы конкретизируете через самые верхние уровни.


Георгий, хорошо. Первый уровень - цель. Дальше математика - ROI=((Sales-TVC)-OE)/I. А дальше? Как без тактик записывать NC для Max sales, NC для Min TVC, Min I? Сдаётся мне Деттмеру просто нужен был некий шаблон, в который он будет записывать стратегию, которая _уже_есть_. Т.е. iom инструмент визуализации, а не разработки стратегии. А это значит, если стратегия с ошибками, то IOM не найдёт их (за исключением совсем глупостей). А если IOM содержит неправильные данные - мы будем устранять не те UDE.

PS и все же я против Max Throughput делить на Max Sales и min TVC. Как именно увеличивать T - это операционный уровень. Если мы впишем в стратегию Sales и TVC, то во-первых мы убьём операционный показатель T/CU, во-вторых мысль пойдёт: как увеличивать продажи, и отдельно как снижать TVC. Т.е. то от чего Голдратт уводил менеджмент, а Деттмер как пример показывает.
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 5 мес. назад - 6 года 5 мес. назад #46506 от Александр Филонов

Роман Пантелеев пишет: А это значит, если стратегия с ошибками, то IOM не найдёт их (за исключением совсем глупостей).


E=mc2

P=ir2

I = u/r

...

Глупость?:)

IOM никогда(?) не найдет новых формул (он фиксация старых).

Например, Земля - блин.

PS В статье , на которую Георгий ссылается, Деттмер сразу об этом так и заявляет. IOM - инструмент визуализации. Он называет его benchmark (Георгий - эталон). Т.е. эталон "правильности":laugh:

Там они, в Париже, под стеклом стоят.:laugh:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 5 мес. назад - 6 года 5 мес. назад #46507 от Александр Филонов

Роман Пантелеев пишет:
PS и все же я против Max Throughput делить на Max Sales и min TVC. Как именно увеличивать T - это операционный уровень. Если мы впишем в стратегию Sales и TVC, то во-первых мы убьём операционный показатель T/CU, во-вторых мысль пойдёт: как увеличивать продажи, и отдельно как снижать TVC. Т.е. то от чего Голдратт уводил менеджмент, а Деттмер как пример показывает.


... еще приведите пример, как Деттмер показывает:)

the maximum is the sum of the goal and all critical success factors. (Курсивом выделено Деттмером. Георгий не показывает)

Ужос!:) Вот она. Аддитивность-то где!:laugh:

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 5 мес. назад #46508 от Александр Филонов

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет: Там Деттмер достаточно четко и подробно излагает чем его Ford T second edition отличается от первого издания 1997 года

Спасибо за ссылку. Прочел введение, в книге много нового материала.


... а что вам говорил Сергей Жаринов ?:) - Голова!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


6 года 5 мес. назад #46511 от Георгий Лейбович

Александр Филонов пишет:

Георгий Лейбович пишет: Подсказки (исчерпывающие:) ):
1) IOM - это концептуальное отражение того, каким образом вы собираетесь достигать цель. Путей может быть несколько - вы конкретизируете через самые верхние уровни.
...


...правильно будет сказать "IOM - это концептуальное отражение того, каким образом вы собирались достигать цель".:)
Чтобы они могли, (подглядывая в IOM :) ) построить, что же на самом деле происходит, ....

Всё-таки, собираетесь, так как необходимо учитывать изменение со временем требований к NC. Ваша же задача - не просто войти в старую колею, а двигаться к цели уже из данной конкретной точки перемен. Этот вопрос рассмотрен в книге Деттмера Strategic Navigation, 2003, Ch.7.
Вообще, книга интересная, очень авторская, много сравнений и параллелей с военными стратегиями и с представлениями Ш - Д (PDCA). Много внимания посвящено стратегии.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум