Обсуждение книги К.Харского "Ценностное управление"


2 года 3 мес. назад #39709 от Ксенчук Евгений
Продолжаем. Вы читали книгу "Мифы мотивации" Шпренгера?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 3 мес. назад #39711 от Арман Баянгалиев
Да, читал. Можно сказать классический труд. Ему не хватает на мой взгляд, кроме того "как не надо делать", раздела "как надо".

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 3 мес. назад #39714 от Ксенчук Евгений
Шпренгер там различает понятия мотивации и мотивирования. В чем разница?
И еще пара вопросов к выбранному Вами определению управления.
1. Кто планирует?
2.Что такое контроль?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 3 мес. назад - 2 года 3 мес. назад #39715 от Алексей Васильев
Арман Баянгалиев пишет:

Управление — это процесс планирования, организации, мотивации и контроля, необходимый для того, чтобы сформулировать и достичь цели организации.


Коллеги, если вы простите меня за наглую привычку влезать в чужие разговоры, я хотел бы дополнить Армана своим неканоническим, прикладным определением.

Управление - деятельность по одновременному решению (достижению) двух непреходящих задач (целей), стоящих перед любой живой системой:

1. Поддержание целостности (Капра считает, что и своеобразия тоже, и я склонен с ним согласиться).

2. Обеспечение развития (т.е. улучшения качества жизни ее членов за счет обретения системой конкурентных преимуществ среди себе подобных, выражающихся в лучшем, чем у прочих, удовлетворении запросов окружающей среды (надсистемы) и лучшей способности адекватно отвечать ее вызовам).

В сущности, эти два пункта образуют цикл, который, по Шервуду, в зависимости от обстоятельств может являться либо циклом процветания, либо циклом деградации (порочным кругом). Цикл процветания позволяет системе существовать «сейчас и в будущем», порочный круг приводит к стагнации/гибели системы.

Таким образом, управление - это деятельность, которая "раскручивает" (а не тормозит) указанный цикл, превращая его в цикл процветания.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 3 мес. назад - 2 года 3 мес. назад #39716 от Александр Филонов
Алексей Васильев пишет:

Таким образом, управление - это деятельность, которая "раскручивает" (а не тормозит) указанный цикл, превращая его в цикл процветания.


:) Как это будет выглядеть на парусном судне? ;) Или долой аналогии!? Всякие векторы, вентиляторы и прочее... :laugh:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 3 мес. назад #39723 от Ксенчук Евгений
Вот все-таки родственная душа - Алексей Васильев. Жду не дождусь встретиться с ним в летом В Нижнем Новгороде, чтобы наконец крепко пожать ему руку и, может быть, даже обнять (смахнул навернувшуюся слезу :blink: ).
Но здесь он мне ломает всю игру.
Он предлагает свое понимание управления. Которое мне очень близко. Но которое вредит моим целям, поскольку на несколько километров опережает мой диалог с Арманом.

Арман, не получится в этой толкучке диалога двоих. Мне не дадут быть Сократом (и слава Богу), а Вам - учеником.
Поэтому вот мой содержательный ответ. Напоминаю, что это всего лишь моя модель, а не истина.

Управление подразумевает три элемента:
1) субъект управления - тот, кто управляет и у которого есть возможности и ресурсы для управления
2) объект управления
3) цель - образ будущего результата в голове субъекта управления
Само управление как процесс заключается в воздействии субъекта на объект так, чтобы с точки зрения субъекта объект "двигался" к цели.

Теперь посмотрим на социальную систему (предприятие). Как только там произошло разделение людей на субъект управления и управляемые объекты (со всякими планированиями, мотивированиями, контролями, пряниками и кнутами) - так про ценностное управление можно забыть.
Если субъект управления признает важность ценностей - он должен отказаться от управления в его классическом понимании. Ибо всякое управление в социуме - это подавление личности, то есть подавление воли и ценностей. Да, часто личность идет на это добровольно, заключая контракт с работодателем, но тема ценностей при этом запирается на замок.

В этом смысле очень ценно понимание управления Алексея Васильева. Не будем забывать, что он пишет от лица директора предприятия, каковым является. И он выстрадал свое понимание миссии директора: не вертикальное "ручное" управление всем подряд с утра до вечера, а поддержание деятельности, самоорганизации, развития предприятия как живой социальной системы, состоящей из активных элементов - людей со своими ценностями, потребностями, целями.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 3 мес. назад - 2 года 3 мес. назад #39724 от Александр Филонов
Ксенчук Евгений пишет:

Если субъект управления признает важность ценностей - он должен отказаться от управления в его классическом понимании.


Ни-за-что! :)

"Женя, прекращай болтать. Давай ближе к Харскому." (c):laugh:

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Арман Баянгалиев пишет:


А я отвечаю на этот так, если "морковка" - это ценности, то они должны отвечать следующим условиям (это как минимум):

1. Быть четко определенными (вербализированными, записанными и т.п.)
2. Быть общими для всех и индивидуальными для каждого (как воздух, которым мы дышим)
3. Любое действие сотрудника любого уровня, нарушающее установленные ценности, должно осуждаться.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 3 мес. назад #39726 от Александр Запорожцев
Последнее время я все чаще думаю, что только системное мышление может изменить ситуацию. Вот идет обсуждение ценностного управления как особого вида управления. Здесь выделяется только один из элементов эмержентного свойства системы - общее понимание ценностей, а Деминг призывал к пониманию организации как системы как общего. Фокусировка на отдельном аспекте (ценности) - это опять редукционизм.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 3 мес. назад #39729 от Александр Филонов
Александр Запорожцев пишет:

Последнее время я все чаще думаю, что только системное мышление может изменить ситуацию. Вот идет обсуждение ценностного управления как особого вида управления. Здесь выделяется только один из элементов эмержентного свойства системы - общее понимание ценностей, а Деминг призывал к пониманию организации как системы как общего. Фокусировка на отдельном аспекте (ценности) - это опять редукционизм.


В точку! Только это другой тип управления. Системный. . (Деминг и бла-бла-бла)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


  • Алексей
  • НЕ В СЕТИ
  • Junior Boarder
    Junior Boarder
  • Сообщений: 50
  • Получено спасибо: 11
2 года 3 мес. назад #39731 от Алексей
"Просвещение" как ценность (М.Е. Салтыков-Щедрин, "История одного города"):
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум