Обсуждение книги К.Харского "Ценностное управление"


2 года 4 мес. назад #39458 от Арман Баянгалиев
Александр Филонов пишет:

Арман Баянгалиев пишет:

Вы нарочно пытаетесь вывести человека из себя? "Подло и низко", "Врете" - это звучит, по меньшей мере оскорбительно. Или вы не осознаете, что слова ранят? В любом случае, такое не добавляет к вам уважения.

Вы их заслужили, Арман. За подтасовку. Не надо слова Харского выдавать за мои.

А-а-а, так вот в чем дело?!?!
Здесь вы усмотрели подтасовку: "... для вас подчиненные – свиньи ..."???
Тогда перечитаем заново: "В картинке, для вас подчиненные – свиньи ..." ".
"В картинке, для вас ..."!!! Для вашего восприятия!
В дальнейшем, я уточняю этот момент (пост №39090): "Вот как вы видите позицию К.Харского: ...Не так ли?"
По-моему все вполне вежливо и уважительно. Но если я дал повод неправильно себя понять, то извините.

Далее.

Константин пишет "При чём тут продажи я не знаю. Знает Алёна. Спросите у неё."
Алене я склонен верить. Харскому - нет.

Почему?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 4 мес. назад - 2 года 4 мес. назад #39460 от Александр Филонов
Арман Баянгалиев пишет:


Далее.

Константин пишет "При чём тут продажи я не знаю. Знает Алёна. Спросите у неё."
Алене я склонен верить. Харскому - нет.

Почему?


Дале будет. :)

А какие у меня основания не верить Алене? ;)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 3 мес. назад #39545 от Арман Баянгалиев
Честно сказать, ожидал (в ответ на своё извинение) встречного шага.
Ну что-то вроде: "Арман, я неверно истолковал ваши слова, поэтому извините". Но, увы!
Меня еще никто (кроме вас) не упрекал в подлости и низости. :evil:
Очень неприятно. А поскольку ни вы, ни я не собираемся покидать эту площадку (LZ), предлагаю просто игнорировать друг друга. Мне очень жаль.

Напоследок (как же сильно в нас желание хлопнуть дверью - мы несовершенны :blush: ).

Вы понимаете, что ваш аргумент:
Арман Баянгалиев пишет:

[Вы трижды упоминаете хлыст, изображенный на картинке. Я его не вижу. Где он, укажите, пожалуйста?!

Набрал в поиске хлыст. Вот определение:
"Отрубленная вершина дерева, а также срубленное дерево, очищенное от сучьев" спец.. - Посмотрите на картинку Мальчика со свиньей.

не выдерживает критики?

Вы видите только это:



А обсуждается вот это:



Не говоря уже о том, что о свинье говорится с вашей подачи. К.Харский, а за ним и я говорим только о поросенке. B)
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 3 мес. назад - 2 года 3 мес. назад #39546 от Александр Филонов
Арман, вы поросенка хоть раз видели? Размеры представляете? :) Спросите у детей. Или нарисуйте и свинью и поросенка. Сравните.

Свинья была упомянута в репортаже. Не поросенок. Картинку со свиньей демонстрировал Харский. Не журналистка.

Харский вам сказал (не дословно). Свинья ему нужна была для теста, чтобы поделить на людей-морковки, людей-мальчиков, людей-свиней при приеме на работу (взависимости от их ценностей).

Вы написали (читайте свой текст):

"В картинке, для вас подчиненные – свиньи, управляемые злым директором-маль чиком с помощью морковки - материального стимула; для меня сотрудники (включая руководителя) - мальчики, которые могут управлять своими действиями – свиньями с помощью морковки – добровольно избранными и согласованными ценностями".

Не для меня "свиньи". А для Харского. "Талантливый подчиненный - это свинья". Харский. Читайте репортаж. И его ответ вам для чего он применял тест про свинью, который он заменил впоследствии на тест "про кнопочки со скрепками", чтобы делить людей на тех, кто думает "Зачем?" и бездумно выполняющих приказы.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 3 мес. назад - 2 года 3 мес. назад #39650 от Арман Баянгалиев
Год и месяц тому назад начал я читать эту книгу, "нечаянно" открыл эту ветку, и вот совсем недавно нашел обсуждение этой же книжки в ветке Системное мышление: миф или реальность? 3 года 4 мес. назад.
Своим постом №16 698 (стр.40 для незарегистрированных и стр.95 для остальных :) ) Роман Пантелеев открыл обсуждение и тоже "нечаянно", в том смысле, что не ожидал встретить такое неприятие или искаженное восприятие материала.
Обсуждение было достаточно бурным, тем кто не знаком - очень рекомендую, там масса богатейшей "руды". В то время тема показалась мне несколько оторванной от жизни. Сейчас вспоминаю известное выражение "блин, как же хреново-то на лекции не ходить" :laugh: .
Нашел пост Евгения Ксенчука (№16706): "Основной мой тезис кратко: выражение "Ценностное управление" - оксюморон. Это все равно, что сказать "еврей грузчик" или "честный ЕдРос". Там, где начинаются ценности - там заканчивается управление".
Не понял как это согласуется с той ссылкой (№39450), что я привел здесь парой страниц ранее??

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 3 мес. назад #39651 от Александр Филонов
Арман Баянгалиев пишет:

недавно нашел обсуждение этой же книжки в ветке Системное мышление: миф или реальность? 3 года 4 мес. назад.


Как молоды мы были! :) Классная вещь!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 3 мес. назад #39704 от Ксенчук Евгений
Арман Баянгалиев пишет:

Год и месяц тому назад начал я читать эту книгу, "нечаянно" открыл эту ветку, и вот совсем недавно нашел обсуждение этой же книжки в ветке Системное мышление: миф или реальность? 3 года 4 мес. назад.
Своим постом №16 698 (стр.40 для незарегистрированных и стр.95 для остальных :) ) Роман Пантелеев открыл обсуждение и тоже "нечаянно", в том смысле, что не ожидал встретить такое неприятие или искаженное восприятие материала.
Обсуждение было достаточно бурным, тем кто не знаком - очень рекомендую, там масса богатейшей "руды". В то время тема показалась мне несколько оторванной от жизни. Сейчас вспоминаю известное выражение "блин, как же хреново-то на лекции не ходить" :laugh: .
Нашел пост Евгения Ксенчука (№16706): "Основной мой тезис кратко: выражение "Ценностное управление" - оксюморон. Это все равно, что сказать "еврей грузчик" или "честный ЕдРос". Там, где начинаются ценности - там заканчивается управление".
Не понял как это согласуется с той ссылкой (№39450), что я привел здесь парой страниц ранее??

Включаюсь слегка по просьбе Армана.
Арман, давайте попробуем сократовским методом.
Что такое управление?
Спасибо сказали: Арман Баянгалиев

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 3 мес. назад #39705 от Арман Баянгалиев
Благодарю за отклик.
Хотел повредничать :) и поспрашивать вас как же отрицая ценностное управление здесь, вы признаете его на лининфо, но не буду.
Попробую следовать за вашей мыслью, возможно все прояснится.
Итак, (без ссылок на определения из интернета) для меня управление - это создание вектора развития.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 3 мес. назад #39707 от Ксенчук Евгений
Так не пойдет. "Для меня" - меня не устраивает. Я не готов участвовать в создании Вашего личного языка. Есть профессиональный язык, есть общепринятые термины. Мне нужна классическая трактовка термина "управление", общепринятая.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 3 мес. назад #39708 от Арман Баянгалиев
Управление — это процесс планирования, организации, мотивации и контроля, необходимый для того, чтобы сформулировать и достичь цели организации.
Не вижу, чем это принципиально отличается от моего определения. Если только кому-то придет в голову создавать организацию, цель которой самоуничтожение :) .

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум