Да здесь я. Чего вам?

Дмитрий Стукалов пишет: Похоже, зря разбудили!

Похоже не спит. Опасно.

Можно еще поискать иголку в стоге сена ( точнее двух )



Первое. Швокс - "весь-о-себе". Рефлексия. Я, я, я... Честно говоря, мысленными моделями (в одной голове) и не пахнет.

Второе. Задавая первый вопрос: - "Это точно моя проблема?" нужно хотя бы определиться с проблемой. Очертить ее. Описать. Сузить. А потом уже задавать вопрос. Иначе вопрос в пустоту.
Здесь как раз подходят первые шаги любых других алгоритмов, (в том числе и Джойнера):

1 шаг. Определение.

Планируй (у Деминга) - это то же "позиционирование". План (по английски) - плоскость. Позиционирование на плоскости. В морской практике говорят - "определиться" (где наша точка на карте?). Где я?

А после этого уже можно задавать вопрос: - "Это точно Моя Проблема?" (Моя Земля)?

Дмитрий Стукалов пишет: Похоже, зря разбудили!

Высоко сижу, далеко гляжу... (связь рвется)
Через помехи: "Я" - наиболее чистый способ коммуникации, когда индивид транслирует исключительно собственные заблуждения, не вовлекая в них прочих, противоречивых и даже мертвых субъектов

Михаил Шустер пишет: Через помехи: "Я" - наиболее чистый способ коммуникации, когда индивид транслирует исключительно собственные заблуждения, не вовлекая в них прочих, противоречивых и даже мертвых субъектов

Пытается транслировать...
Маленький ребенок тоже пытается, плачет, даже когда говорить еще не умеет. Что он там транслирует?
Взрослый, овладев речевым аппаратом, пытается транслировать чуть больше. Насколько ему это удается?
Поэты, писатели, ученые...

Индивидуальное мышление: миф или реальность?
Коллективное мышление: миф или реальность?

Какое из них "системное"?

Александр Филонов пишет: Индивидуальное мышление: миф или реальность?
Коллективное мышление: миф или реальность?

1. Мышление не может ответить на эти вопросы.
2. Коллективным может быть только бессознательное.

Александр Запорожцев пишет:

Александр Филонов пишет: Индивидуальное мышление: миф или реальность?
Коллективное мышление: миф или реальность?

1. Мышление не может ответить на эти вопросы.
2. Коллективным может быть только бессознательное.

Мне понравилось 1, 2. Придает логическую стройность выводам.
Если не понятно второе смотри первое.

Индивидуальное - часть коллективного. Заменяем частное, (индивидуальное, коллективное), общим. Получаем "системное".

Коллективное, коллективно-индивидуальное, индивидуальное мышление = "системное".

Берем Ваш тезис 2. "Коллективное может быть только бессознательным". Подставляем.
Системное может быть только бессознательным. Истинно?

Проверяем. Берем книжного Ксенчука. Читаем.

"Представлять объект как систему - значит соглашаться с произвольностью выбора элементов и связей между ними." (Глава 8, стр 6). Подходит.

"Люди почти не понимают друг друга или довольствуются иллюзией понимания" (Глава 4 стр 6).

Достаточно. Совпадения есть.

"Наше мышление - единственный инструмент работы с рельностью." Здесь ошибка.
А по Запорожцеву - две. (Коллективным может быть только бессознательное).

Александр Филонов пишет:
1 шаг. Определение.

Планируй (у Деминга) - это то же "позиционирование". План (по английски) - плоскость. Позиционирование на плоскости. В морской практике говорят - "определиться" (где наша точка на карте?). Где я?

А после этого уже можно задавать вопрос: - "Это точно Моя Проблема?" (Моя Земля)?

Покуришь план, пойдёшь на бан, пардон, на форум ...

Георгий Лейбович пишет: Покуришь план, пойдёшь на бан, пардон, на форум ...

Ответил на вопросы я,
Но приговор - с издевкой,
И не согласен вовсе я
С такой формулировкой!

Рефлексируем... А что вы понимаете под рефлексированием?

Сильный пост Михаила Шустера № 40788 (примерно 139 стр.).
Хочу изложить свое понимание одного момента:

Михаил Шустер пишет: Когда занимаешься консалтингом, передаешь людям свое понимание чего-то. Предел эффективности - сделать людей "такими, как я". А что я такого умею, чтобы осчастливить этим еще кого-то? Что изменится, если все будут уметь то же, что я? Если я такой понимающий, где мои миллиарды? Боюсь, от этого станет только хуже-ибо на каждых двух человек будет приходится по три и более мнений. Стало быть, не надо их делать такими, как я. А какими надо?

А может предел эффективности консультанта - это научить людей изменять себя и других, чтобы они обоснованно могли сказать " я стал лучше, чем был"?
И, продолжая мысль, а почему бы ученикам не превзойти учителя?