Александр Филонов пишет: Ссылки в них идут на 9000. первым пунктом.

А Деминг к стандартам по качеству относился скептически.

Александр Запорожцев пишет: А Деминг к стандартам по качеству относился скептически.

Вы о двух полупопиях ?
В чем скептицизм ? .

Александр Филонов пишет: В чем скептицизм ?

Пытался найти ссылку на Деминга, но не помню где об этом говориться.
Мне кажется, что речь идет о том, что реально качество появиться тогда, когда все участники процессов будут придерживаться философии качества по убеждениям, а не находиться под контролем стандарта. В одной из лекций Левенчука он поведал, что на зарубежных предприятиях уже давно нет отделов качества.

Александр Запорожцев пишет: Пытался найти ссылку на Деминга, но не помню где об этом говориться.
Мне кажется, что речь идет о том, что реально качество появиться тогда, когда все участники процессов будут придерживаться философии качества по убеждениям, а не находиться под контролем стандарта. В одной из лекций Левенчука он поведал, что на зарубежных предприятиях уже давно нет отделов качества.

Стандартом 9001 2015 года не только не требуется отдел качества, но и представители руководства по качеству.
Сомневаюсь, что в стандартах серии ISO 9000 когда-либо требовались "отделы по качеству".

Демингу было 87 лет, когда вышел первый стандарт ISO 9000. Вторая версия вышла в 94 году, когда Деминга уже не было. Кардинально переработанная в 2000 году. Потом в 2005, 2008, 2015.

В основе стандарта - цикл Деминга-Шухарта. PDCA.

Извращенцы?

Александр Филонов пишет: В основе стандарта - цикл Деминга-Шухарта. PDCA.

Я согласен, что в основе стандартов по качеству всех версий лежат здоровые идеи. Вопрос в другом - если по отношению к интерфейсам продуктов между разными организациями стандартизация необходима, то организация менеджмента внутри организации - это дело этой организации.
Или Вы имеете ввиду, что и процессы взаимодействующих организаций должны быть согласованы?

Александр Запорожцев пишет: Я согласен, что в основе стандартов по качеству всех версий лежат здоровые идеи. Вопрос в другом - если по отношению к интерфейсам продуктов между разными организациями стандартизация необходима, то организация менеджмента внутри организации - это дело этой организации.
Или Вы имеете ввиду, что и процессы взаимодействующих организаций должны быть согласованы?

Внутри организации находится человек. Устройство человека одинаковое. Организация - то же человек.
Процессы внутри и процессы снаружи - лишь искуственное разделение.

Александр Филонов пишет: Процессы внутри и процессы снаружи - лишь искуственное разделение.

Почему же искусственное? Это естественное разделение. Системы нужно рассматривать с двух разных точек зрения - как функции и как конструкции (способом реализации функции). Взаимодействие идет через интерфейсы. В рамках этого дуализма - одну и туже функцию можно реализовать разными механизмами (способами).

Александр Запорожцев пишет: Почему же искусственное? Это естественное разделение. Системы нужно рассматривать с двух разных точек зрения - как функции и как конструкции

Разделение на конструкции и функции - искусственное.

Александр Филонов пишет: Разделение на конструкции и функции - искусственное.

Всякое разделение искусственное, мы все время об искусственном и говорим.

Александр Запорожцев пишет: Всякое разделение искусственное, мы все время об искусственном и говорим.

Искусственное - от слова искусить, искушение, пробовать...

Если человек - часть природы, то то, что он делает - естественно (природно). Если мы говорим, что есть надсистема. Которая подталкивает его поступать так или иначе. Хотя может она и вытягивает из него действия.
Push и Pull.

Мне больше нравится аналог работы сердца. Которое бьется в груди. И пока оно бьется, система жива.