Внедрение БП на деревообрабатывающем предприятии


2 года 2 мес. назад #46006 от Aлександр Вьюшин
Те кто хочет заработать)). Неопытные и наивные.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 мес. назад #46008 от Котович Борис Анатольевич
Дмитрий Стукалов пишет:

Но Вы не ответили на вопрос - есть уверенность в том, что рабочий сделает детали, которые реально нужны? Подсказка: речь идет о выталкивании и вытягивании.

100%-ной уверенности в рабочем никогда нет. Может к свой девушке посреди дня сбежать если очень приспичит.
Но если выполнить ряд условий, например не давать лишнего материала, не платить за изготовление ненужных (не указанных в задании) деталей и т.д. то вероятность того, что он сделает то, что нужно существенно возрастает.



Дмитрий Стукалов пишет:

То есть, кто хочет зарабатывать, плюет на сменное задание, а мы ему еще и денег за это? Это точно я что-то путаю? ;)

Путаете.
Перевыполнение норм должно приводить к двум возможным результатам
1. Рабочий выполнил норму раньше времени, доложил об этом мастеру и с разрешения мастера пошел домой.
2. Рабочий выполнил норму раньше времени, доложил об этом мастеру и получил от него дополнительное задание.

В первом случае рабочий получил бонус в виде свободного времени, во втором он получит прибавку к з/п.

Дополнительное задание может указываться в дневном задании как дополнительное.
Aлександр Вьюшин пишет:

Согласен, что тот кто хочет заработать - тот перевыполняет.
Но только оказывается, что за перевыполнение платить с нечего, т.к. заказы в полном объеме не выполнены, проверено мной неоднократно)).

А вот тут включается КТУ (перераспределение денег между радивыми и нерадивыми работниками). Тем, кто перевыполняет платит не хозяин, а те, кто норму недовыпоняет.

Дмитрий Стукалов пишет:

Ну мы же все знаем, что перевыполнение норм, это, как минимум, прямой путь к их пересмотру без пересмотра ЗП... Кто ж на это пойдет?

Так не надо спешить. Даем людям поработать 6 месяцев на старой норме, потом пересматриваем. А можем не пересматривать, а сократить количество работающих на участке.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 мес. назад - 2 года 2 мес. назад #46009 от Aлександр Вьюшин
100 % уверенности в человеке вообще быть не может, заболеет и на работу не придет. Или хуже того придет и сам как следует работать не сможет и эпидемию спровоцирует.
А если выполнить ряд условий, например дать качественный материал, исправное оборудование и инструмент, предоставить обучение и поддержку, то то вероятность того, что он сделает то, что нужно существенно возрастает.

Если рабочий нашел грамотное решение для улучшения, то может лучше дать премию ему, а результат закрепить и распространить по компании?

КТУ распределяется между радивыми и нерадивыми рабочими, а зачем тогда первым нужны последние? Они сами их уберут, при определенной степени сплоченности.


Сергей Жаринов:
успешность любой организации нужно в чём-то измерять. В качестве такого критерия Вы можете, например, выбрать количество поданных рацпредложений. Но совершенно не факт, что рост этого показателя будет повышать жизнеспособность предприятия. Такой рост может проходить бурно, но недолго, - пока компания не обанкротится. А чтобы этого не случилось, нужно чтобы доходы превышали расходы. И если это так, то предприятие может жить, - даже если на нём никто никогда не подал ни одного рацпредложения. Поэтому деньги - это не выдумка Голдратта, а просто универсальный измеритель. Разговоры про то, что прибыль в качестве главного критерия это плохо, антисоциально, не стимулирует работников к совершенствованию и тому подобное, - вообще бессмысленны без определения того, куда эта прибыль направляется. Никто никогда не говорил о том, что всю прибыль должен положить себе в карман владелец предприятия. Цель в ТОС не рассматривается в отрыве от необходимых условий её достижения, в качесте важнейшего из которых выступает удовлетворённость и защищённость работников. Например, если предприятие хочет обеспечить работника собственным домом или автомобилем (или ещё чем-то, что повысит его личную удовлетворённость и защищённость, но требует материальных затрат), то может это сделать, как правило, только из прибыли. Не говоря уже о том, что часть прибыли от совершенствования производства может просто направляться на дополнительное материальное стимулирование работников. Что, кстати, является главным принципом концепции оплаты труда по ТОС под названием POOGI Bonus.
Спасибо сказали: Вьюшин Дмитрий

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 мес. назад #46010 от Дмитрий Стукалов
Котович Борис Анатольевич пишет:

Но если выполнить ряд условий, например не давать лишнего материала, не платить за изготовление ненужных (не указанных в задании) деталей и т.д. то вероятность того, что он сделает то, что нужно существенно возрастает.


Борис, а Вы не допускаете ситуации, что нужны именно те детали, которых нет в задании? Судя по тому, что вы употребили слово "вероятность", наверное допускаете... А для того, чтобы не давать ему лишнего надо держать штат распредов?
Чем больше в процессе костылей (контролирующих функций, администрирования и т.п.), тем меньше возможностей для роста его эффективности.

Котович Борис Анатольевич пишет:

Путаете.
Перевыполнение норм должно приводить к двум возможным результатам
1. Рабочий выполнил норму раньше времени, доложил об этом мастеру и с разрешения мастера пошел домой.
2. Рабочий выполнил норму раньше времени, доложил об этом мастеру и получил от него дополнительное задание.


Должно? Это в какой Вселенной?

Котович Борис Анатольевич пишет:

В первом случае рабочий получил бонус в виде свободного времени, во втором он получит прибавку к з/п.


Все, что он получил (Вы сами об этом дальше пишите) либо больший объем сменного задания, либо сокращение.

SocialLean.ru - улучшение процессов, развитие социальной среды

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 мес. назад #46011 от Дмитрий Стукалов
Дмитрий Стукалов пишет:

Котович Борис Анатольевич пишет:

Но если выполнить ряд условий, например не давать лишнего материала, не платить за изготовление ненужных (не указанных в задании) деталей и т.д. то вероятность того, что он сделает то, что нужно существенно возрастает.


Борис, а Вы не допускаете ситуации, что нужны именно те детали, которых нет в задании? Судя по тому, что вы употребили слово "вероятность", наверное допускаете... А для того, чтобы не давать ему лишнего надо держать штат распредов?
Чем больше в процессе костылей (контролирующих функций, администрирования и т.п.), тем меньше возможностей для роста его эффективности.

Котович Борис Анатольевич пишет:

Перевыполнение норм должно приводить к двум возможным результатам
1. Рабочий выполнил норму раньше времени, доложил об этом мастеру и с разрешения мастера пошел домой.
2. Рабочий выполнил норму раньше времени, доложил об этом мастеру и получил от него дополнительное задание.


Должно? Это в какой Вселенной?

Котович Борис Анатольевич пишет:

В первом случае рабочий получил бонус в виде свободного времени, во втором он получит прибавку к з/п.


Все, что он получил (Вы сами об этом дальше пишите) либо больший объем сменного задания, либо сокращение.


SocialLean.ru - улучшение процессов, развитие социальной среды

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 мес. назад - 2 года 2 мес. назад #46012 от Дмитрий Стукалов
Котович Борис Анатольевич пишет:

Но если выполнить ряд условий, например не давать лишнего материала, не платить за изготовление ненужных (не указанных в задании) деталей и т.д. то вероятность того, что он сделает то, что нужно существенно возрастает.


Борис, а Вы не допускаете ситуации, что нужны именно те детали, которых нет в задании? Судя по тому, что вы употребили слово "вероятность", наверное допускаете... А для того, чтобы не давать ему лишнего надо держать штат распредов?
Чем больше в процессе костылей (контролирующих функций, администрирования и т.п.), тем меньше возможностей для роста его эффективности.

Котович Борис Анатольевич пишет:

Перевыполнение норм должно приводить к двум возможным результатам
1. Рабочий выполнил норму раньше времени, доложил об этом мастеру и с разрешения мастера пошел домой.
2. Рабочий выполнил норму раньше времени, доложил об этом мастеру и получил от него дополнительное задание.


Должно? Это в какой Вселенной?

Котович Борис Анатольевич пишет:

В первом случае рабочий получил бонус в виде свободного времени, во втором он получит прибавку к з/п.


Все, что он получил (Вы сами об этом дальше пишите) либо больший объем сменного задания, либо сокращение.

SocialLean.ru - улучшение процессов, развитие социальной среды
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 мес. назад #46013 от Сергей Жаринов
Дмитрий Стукалов пишет:

... Это в какой Вселенной? ...


Как в какой? Как у живого классика написано:

"... вот она, во всей своей красе, разработанная в самом начале прошлого века для массового монопродуктового производства модель Тейлора. Главное – пронормировать все движения, составить детальные пооперационные планы (каждому рабочему на каждый станок, желательно, как минимум, на месяц вперёд) и контролировать их выполнение. В точности так, как только что нам рассказывал директор завода: загрузить по максимуму все станки, а если кто не сделал свои восемь нормочасов, то выявить и наказать. Ну и, конечно же, сдельная оплата труда."
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 мес. назад #46015 от Котович Борис Анатольевич
Дмитрий Стукалов пишет:

Должно? Это в какой Вселенной?

В той вселенной, где рабочие понимают за что им платят деньги.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 мес. назад - 2 года 2 мес. назад #46016 от Дмитрий Стукалов
Борис, я не зря про альтернативные Вселенные упоминаю. Здесь, в основном реалисты собрались. А в реальности есть объективные законы:
- Есть вариабельность (средние значения (нормы) не имеют физического смысла, а планы не сбываются);
- Есть скрытые связи, оказывающие гораздо более сильное влияние на то, что происходит в организации чем, волеизъявление управленца;
- Есть эмерджентность системных свойств, делающая бессмысленным многие улучшения на отдельно взятых участках (в т.ч. и перевыполнение норм);
- Есть контринтуитивное поведение человека, который может повести себя не так, как мы ожидаем...

Это самое основное - ключ к пониманию управления как науки, основанной на объективных факторах, а не на жизненном опыте или, прости господи, здравом смысле...

SocialLean.ru - улучшение процессов, развитие социальной среды
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.


2 года 2 мес. назад #46017 от Котович Борис Анатольевич
Это понятно.

Система, обычно, либо работает целиком, либо не работает вовсе.
Спасибо сказали: Aлександр Вьюшин

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Работает на Kunena форум