Что на первом месте?
- Рогожин Александр
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1357
- Спасибо получено: 168
Сергей Коновалов пишет: Александр Сказал
А методики тем и важны, что дьявол в мелочах.
Коллеги спасибо за наводку на правильную мысль, Я принципе всегда знал что сколько людей столько и мнений. А то что все строиться на мелочах и в них соль полностью согласен с Александром.
Еще Френк Пьюкселек сказал что карты не территории (Гуру НЛП).
С уважением.
а если все строить на мелочах, то можно годами спорить, как перевести Lean - бережливое, рачительное, стройное или еще какое.
ВЕДЬ ДЬЯВОЛ В ДЕТАЛЯХ!!!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Карбаинов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1432
- Спасибо получено: 6
В качестве альтернативы можно просто выучить английский и успокоиться. Будет хоть какая-то польза
Keep it simple, stupid!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Сергей Разумов
- Не в сети
- Давно я тут
- Сообщений: 112
- Спасибо получено: 1
[img][URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s011.radikal.ru/i315/1201/bf/8cc3504513e1.png[/img][/URL][/img]
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Рогожин Александр
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1357
- Спасибо получено: 168
Александр Карбаинов пишет: Поскольку от результатов спора работа по внедрению lean не зависит, его значимость следует признать ничтожной.
В качестве альтернативы можно просто выучить английский и успокоиться. Будет хоть какая-то польза
ну это Вам она кажется ничтожной, а вон на оргпромовском сайте недавно снова спорили.
Я к тому, что разные факторы в разных ситуациях в зависимости от разных целей могут иметь разную важность.
Например - если я как ГД прихожу в компанию для того, чтобы увеличить ее стоимость в течение пары лет, мне будет мало дела до вовлечения персонала - я брошу усилия на увеличение прибыли именно в этот период (возможно, в ущерб долгосрочным активностям) и "имиджевые" мероприятия (вроде образцовые участки 5С на "экскурсионных" маршрутах).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
Александр, старайтесь избегать неинформативных сообщений. Этим Вы раздуваете обсуждение и затрудняете его чтение.Рогожин Александр пишет: но слово "лишь" меня повеселило))
Александр,
На мой взгляд Вы слишком вольно трактуете слово "Цель". Методики, которые мы здесь обсуждаем создавались с единственной целью - повышение прибыльности предприятия. Если рассуждать опять же очень грубо (веселитесь на здоровье ), то... Бережливое производство позволяет добиться этого путем устранения деятельности не создающей ценность и выстраивания непрерывного потока единичных изделий. СМК предлагает комплексный подход для стандартизации и совершенствования бизнес-процессов. 6 сигм - это отличный способ добиться стабильности бизнес-процессов за счет управляемости, основанной на сборе и использовании статистической информации. И т.п...
Нет сомнений, что у генерального директора, равно как и у любого работника предприятия могут быть (даже наверняка есть) совершенно другие цели, но они ли должны влияють на выбор методов улучшения?
С другой стороны. Есть множество методик улучшения (ряд из них Вы уже упомянули), и многие действительно тратят время на то, что пытаются выбрать что-то наиболее подходящее, не до конца понимая необходимость в целесообразности использования того или иного инструмента. Поэтому наилучший способ не заниматься выбором, а взяться за решение проблем, стоящих на пути повышения эффективности предприятия.
Например, на одном из предыдущих мест работы удалось добиться значительного улучшения ситуации лишь за счет создания системы управления заказами. Сейчас передо мной стоит задача сокращения вариабельности параметров операций, связанных с "человеческим фактором". При этом я не внедряю лин, СМК, ТОС или 6 сигм, но использую их как базу данных эффективных и проверенных временим решений. Но чаще всего приходится придумывать что-то свое. Мы же в России живем!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Рогожин Александр
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1357
- Спасибо получено: 168
Дмитрий Стукалов пишет:
Александр, старайтесь избегать неинформативных сообщений. Этим Вы раздуваете обсуждение и затрудняете его чтение.Рогожин Александр пишет: но слово "лишь" меня повеселило))
Александр,
На мой взгляд Вы слишком вольно трактуете слово "Цель". Методики, которые мы здесь обсуждаем создавались с единственной целью - повышение прибыльности предприятия. Если рассуждать опять же очень грубо (веселитесь на здоровье ), то... Бережливое производство позволяет добиться этого путем устранения деятельности не создающей ценность и выстраивания непрерывного потока единичных изделий. СМК предлагает комплексный подход для стандартизации и совершенствования бизнес-процессов. 6 сигм - это отличный способ добиться стабильности бизнес-процессов за счет управляемости, основанной на сборе и использовании статистической информации. И т.п...
Нет сомнений, что у генерального директора, равно как и у любого работника предприятия могут быть (даже наверняка есть) совершенно другие цели, но они ли должны влияють на выбор методов улучшения?
С другой стороны. Есть множество методик улучшения (ряд из них Вы уже упомянули), и многие действительно тратят время на то, что пытаются выбрать что-то наиболее подходящее, не до конца понимая необходимость в целесообразности использования того или иного инструмента. Поэтому наилучший способ не заниматься выбором, а взяться за решение проблем, стоящих на пути повышения эффективности предприятия.
Например, на одном из предыдущих мест работы удалось добиться значительного улучшения ситуации лишь за счет создания системы управления заказами. Сейчас передо мной стоит задача сокращения вариабельности параметров операций, связанных с "человеческим фактором". При этом я не внедряю лин, СМК, ТОС или 6 сигм, но использую их как базу данных эффективных и проверенных временим решений. Но чаще всего приходится придумывать что-то свое. Мы же в России живем!
Дмитрий,
(я не раздуваю обсуждение цитированием Вашего поста?)
полностью с Вами согласен - первично решение проблемы, а не то, какой метод использован.
По поводу целей - да, влияют. Вы ведь сами говорите о том, что разные методики акцентированы на решение разных проблем.
Мое понимание такое - сначала постановка цели, потом определение ключевых проблем и потом уже определение методов их решения.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Игорь Балакерский
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 816
- Спасибо получено: 177
за любой совокупностью "методик" всегда есть несколько философских идей основоположников. Причём, они - основоположники ж - живые развивающиеся люди, начинают с одного "важного", приходят к другому "ещё более важному". Помните у Деминга, начало: "Всё дело в вариациях!" На окончании жизни: "Люди важны!" Или, у Тайити Оно: "...повышение эффективности путём максимального исключения потерь", - как принцип жизни. Ровно жизнь одного поколения менеджеров на это и потребовалась
философия, философия бизнеса как отражение философии жизни (извините за высокий "штиль") определяет всё. А, инструментики, методики - так, частности
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Дмитрий Стукалов
- Не в сети
- Администратор
Александр,Рогожин Александр пишет: Дмитрий,
(я не раздуваю обсуждение цитированием Вашего поста?)...
Делаю Вам предупреждение за игнорирование просьбы администратора. Повторное пренебрежение этикетом общения повлечет блокировку Вашего профиля.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
а если все строить на мелочах, то можно годами спорить, как перевести Lean - бережливое, рачительное, стройное или еще какое.
ВЕДЬ ДЬЯВОЛ В ДЕТАЛЯХ!!!
Про мелочи, то есть вся работа как процесс состоит из под процессов (то есть мелочей) и не рассматривать их при этом не определять требования (вход, выход процесса) немного не правильно наверное.
Это как ставить цели и не Декомпозировать их по подчинённым, то есть нам нужно добиться беспрекословного качества, что для обычного обрубщика означает (Хр…нь какаято) у него в голове домой и пивка после работы. А у мастера вообще бардак что новый хозяин хочет!!!!
А должен услышать всего на всего выполнения стандартов на 100% (относительно) его операторами и контроль выходной продукции.
Мелочи но важно.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.