Рациональная модель трудовых отношений


10 года 8 мес. назад #22537 от Роман Пантелеев

Константин Иванов пишет: Хорошо по этому поводу написал американец Гарольд Ливитт в книге "Сверху вниз. Почему не умирают иерархии, и как ими управлять эффективно". Он разделит эти два течения в управлении на системщиков и гумманистов. Он сказал, что изначально был среди гумманистов. Но практика - критерий истины. Гуманистическая концепция в управлении на практике оказалась несостоятельной, - пишет Г.Ливитт. Иерархии были сотни лет назад и будут сотни лет вперед. Это его вывод. Гарольд Ливитт - заслуженный профессор Высшей школы бизнеса, Стэндфордского университета, бакалавр Гарвардского университета, университета Брауна, доктор философии Института технологии штата Массачусетс. Преподавал в университете Чикаго и Carnegie Mellon университета, в Лондонской бизнес школе и в INSEAD во Франции.


По мне так как раз практика никакой не критерий, а сплошные частные случаи )))). Существование иерархии - дело на мой взгляд даже не в гуманистичности/системности. Все в мире иерархично - сложное, рождает сложное. Электрон - крайне сложный объект. Но когда мы "поднимаемся" до человека - мы "теряем" многие свойства электрона, зато по этому пути приобретается множество других свойств. Т.е. ни на каком уровне нет простого объекта - перво-кирпичика. Но все взаимосвязано - если убрать какое то небольшое свойство электрона - люди перестанут существовать.

И вся разница в подходах - давать этой иерархии самоорганизовываться и получать непредсказуемый объект в над-уровне, либо пытаться ею управлять - создавая желаемый объект. Самоорганизация родит более сильный объект в над-уровне, который уничтожит искусственно созданные (как трава пробивается через асфальт). Но весь прикол в том, что собственника у этого самоорганизованного объекта просто не может быть. Это все равно что заявить, что 50 клеток (или атомов) являются собственником человека. Собственником самоорганизованного объекта является он сам - он сам использует в качестве ресурсов составляющие его объекты (нисколько не заботясь о них и не испытывая сожалений - кто нибудь испытывал сожаления о каждую секунду покидающих его тело мириадах атомов?). Это настоящее свободное рабство - каждая клетка, каждый атом свободны и одновременно находятся в глубоком рабстве, которое могут покинуть в любую секунду.

Если Бовыкин описал как формулировать законы для подсистем, чтобы в надуровне самоорганизованно рождался объект с нужными свойствами - это круто. Если... поэтому надо почитать книгу.
Тема заблокирована.

10 года 8 мес. назад - 10 года 8 мес. назад #22538 от Константин Иванов

Александр пишет:

Ксенчук Евгений пишет: ВСЕ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО
Но я абсолютно не приемлю подход AMS-РМТО, потому что я не приемлю авторитарную парадигму мышления, на которой он основывается.

Так как авторитарная парадигма имеет глубокие корни в нашем обществе, то понятно почему подход AMS-РМТО имеет поддержку у предпринимателей. Кроме того, использование подхода AMS-РМТО объективно работает на закрепление авторитарной парадигмы в нашем обществе.
Какие выводы и рекомендации можно сделать по результатам обсуждения подхода AMS-РМТО?


Господа, трудовые отношения СОГЛАСНО ТК РФ строятся на принципе подчинения работника правилам внуреннего трудового распорядка, обязанности выполнять приказы генерального директора и распоряжения непосредственных руководителей. Без этого не будет порядка на предприятии. А РМТО полностью (НА 100%) соотвествует ТК РФ.
Если Вам что-то не нравится, пожалуйста, избирайтесь в Думу и принимайте другой ТК РФ.
Пора бы спуститься с небес на землю.

Разве ваш ЛИН исключает подчинение? Получается, что ЛИН - это тоже фашизм?
Тема заблокирована.

10 года 8 мес. назад #22539 от Константин Иванов

Роман Пантелеев пишет: Если Бовыкин описал как формулировать законы для подсистем, чтобы в надуровне самоорганизованно рождался объект с нужными свойствами - это круто. Если... поэтому надо почитать книгу.


Да, Роман. Немного в другой терминологии, но суть эта. И это работает на практике.
Тема заблокирована.

10 года 8 мес. назад - 10 года 8 мес. назад #22540 от Александр Запорожцев

Константин Иванов пишет: ТК РФ


ТК РФ - это святое! Никто не против!
Тема заблокирована.

10 года 8 мес. назад #22541 от Роман Пантелеев

Александр пишет:

Роман Пантелеев пишет: 1 либо мы имеем "крутых" сотрудников которые самоорганизуются
2 либо мы вынуждены создавать формальные правила для их самоорганизации
3 либо в оперативном режиме раздавать указания.


Сотрудники, которые самоорганизуются - это нереально. Предлагаю заменить на следующий вариант - руководитель создаст на предприятии систему внутренней мотивации сотрудников, которая проявиться в желании работать как способ самореализации. Для этого руководитель должен обладать качествами Лидера, а не только администратора. Это значительно сложнее, чем создавать только правила или раздавать указания.


"Система мотивации" - это и есть формальные правила. Создание просто правил (которые не подкреплены ни властью, ни потребностью) - смысла не имеет, они не будут работать.
Тема заблокирована.

10 года 8 мес. назад #22542 от Александр Запорожцев

Роман Пантелеев пишет: Создание просто правил (которые не подкреплены ни властью, ни потребностью) - смысла не имеет, они не будут работать.

Создание правил, которые отражают потребности только руководителя работать будут , но плохо, если они не отражают потребностей персонала.
Тема заблокирована.

10 года 8 мес. назад #22543 от Константин Иванов

Роман Пантелеев пишет:

Александр пишет:

Роман Пантелеев пишет: 1 либо мы имеем "крутых" сотрудников которые самоорганизуются
2 либо мы вынуждены создавать формальные правила для их самоорганизации
3 либо в оперативном режиме раздавать указания.


Сотрудники, которые самоорганизуются - это нереально. Предлагаю заменить на следующий вариант - руководитель создаст на предприятии систему внутренней мотивации сотрудников, которая проявиться в желании работать как способ самореализации. Для этого руководитель должен обладать качествами Лидера, а не только администратора. Это значительно сложнее, чем создавать только правила или раздавать указания.


"Система мотивации" - это и есть формальные правила. Создание просто правил (которые не подкреплены ни властью, ни потребностью) - смысла не имеет, они не будут работать.


Абсолютно согласен и с Романом и с Александром: мы вынуждены создавать формальные правила для самоорганизации сотрудников. В японии это происходит само собой. Как и в Германии. Им эти правила не нужны. Они заложены в их менталитете.
Тема заблокирована.

10 года 8 мес. назад #22544 от Ксенчук Евгений

Константин Иванов пишет: Игорь, Вы цитировали книгу 1997 года издания. И пытаетесь оценить в 2013 году "свежесть" исходной базы знания (1997г.) и её полноту". Безусловно, книга издана 16 лет назад. Странно, если бы список литературы вдруг стал "свежим".


1. Книжка Мескона сотоварищи - яркий представитель административно-механистическо-бюрократического крыла менеджмента. Я насчитал в списке литературы 17 ссылок на нее. Первое англоязычное издание вышло в свет в 1981 году - за 16 лет до выхода книжки Бовыкина: books.google.ru/books?id=rilVAAAAMAAJ&source=gbs_book_other_versions

2. Книжка Голдратта "Цель" вышла на английском в 1984. Ни одной ссылки у Бовыкина. Инфа из Википедии: / The Goal is a management-oriented novel by Dr. Eliyahu M. Goldratt, a business consultant whose Theory of Constraints has become a model for systems management. It was originally published in 1984 and has since been revised and republished in 1992 and 2004.
Тема заблокирована.

10 года 8 мес. назад #22545 от Константин Иванов

Александр пишет: Создание правил, которые отражают потребности только руководителя работать будут , но плохо, если они не отражают потребностей персонала.


Поэтому у Бовыкина В. в книге говорится о необходимости отождествления интересов. И дальше приводится это решение. К сожалению, Игорь Балакерский, обсуждая книгу, пропустил изложение данного решения.
Тема заблокирована.

10 года 8 мес. назад - 10 года 8 мес. назад #22546 от Константин Иванов

Ксенчук Евгений пишет:

Константин Иванов пишет: Игорь, Вы цитировали книгу 1997 года издания. И пытаетесь оценить в 2013 году "свежесть" исходной базы знания (1997г.) и её полноту". Безусловно, книга издана 16 лет назад. Странно, если бы список литературы вдруг стал "свежим".


Книжка Голдратта "Цель" вышла на английском в 1984. Ни одной ссылки у Бовыкина. Инфа из Википедии: / The Goal is a management-oriented novel by Dr. Eliyahu M. Goldratt, a business consultant whose Theory of Constraints has become a model for systems management. It was originally published in 1984 and has since been revised and republished in 1992 and 2004.


Господа, немного успокойтесь. Вспомните 1995, 1996 (именно тогда была написана книга), а издана в 1997 году. Вспомните то время. Приватизация и т.д. и т.п. Откуда Голдратт тогда мог появиться в России? Не до него в России было. Давайте уж серьезно. Книга была написана в конце прошлого века.
Тема заблокирована.
Работает на Kunena форум