Дмитрий Стукалов пишет: Юр, спасибо за понимание! Я тоже думаю, что оно того стоит! Независимо от того, насколько нам удасться продвинуться.

Кстати, 18 тысяч сообщений на форуме за 3 года 10 месяцев (этим сроком отмечены первые сообщения в Общем) - это 18000 сообщений за 46 месяцев или за 1380 дней. Чертовски много сообщений приходится фильтровать ежедневно - в среднем - штук 15 в день, даже если есть тренд на рост - то не больше 30 (тренд-то поди не экспоненциальный).

Очень много работы модератору - это отмазка. Ему все равно все читать, даже если потом он ничего не делает. Потому что если читать не будет - будут появляться ссылки на порно и матерные полотнища длиной по нескольку абзацев. Так что извините, "не верю".

Верю, что ломает все это перечитывать, но не верю, что самоорганизованность поможет избавить модератора от работы. Все равно нужен кто-то, кто будет удалять smoking bullshit, все равно нужен кто-то, кто будет обращать внимание модератора на то, что нужно этот bullshit убрать - либо он сам, либо кто-то другой.

Какие предлагаете варианты? Назначить добровольных помощников Димы Стукалова, которые будут ему смсить при возникновении явного дебошира на форуме? Или он сам все равно будет все перечитывать?

Дмитрий Стукалов пишет:

Валерий Казарин пишет: Можно, конечно, попробовать найти решение. Но вы представьте что это будет?

Нет, не представляю! Если бы представлял, то ставил бы цель, вводил бы KPI, измерял степень приближения и т.п.

Давай сначала проблему сформулируем, прежде чем решение искать.

Как бы ты ее назвал?

Чтобы не быть критиканом, я предложу свое представление о проблеме:

На форуме бардак, правила игнорируются, администратор не хочет предпринимать жестких действий для того, чтобы правила соблюдались. Как результат - ценность дискуссий с т.з. обмена знаниями о бережливом производстве падает. Растет ценность форума как замены кухни в качестве места неспешного общения интеллигентных людей обо всем на свете.

Мнение личное, СУБЪЕКТИВНОЕ, основанное на опыте пятнадцатилетней давности.

А по мне так проще надо быть.
Может и люди потянутся. Может и на "Лин без галстуков". А может и в качестве клиентов.

Владимир Худяков пишет: А по мне так проще надо быть.
Может и люди потянутся. Может и на "Лин без галстуков". А может и в качестве клиентов.

Что, мне наконец-то удалось сделать вид серьезного человека?

Владимир Худяков пишет: А по мне так проще надо быть.
Может и люди потянутся. Может и на "Лин без галстуков". А может и в качестве клиентов.

Я вообще о чем...

Цель то у портала какая?
Междусобойчик ограниченного круга людей обеспечивать или какая?

Вот представьте.
Сидит такой мужик, например, мастер производственного участка... И надо ему совет "по Лину" получить. А что, как, он толком не знает... И вот узнает он, что есть некий портал, на котором можно узнать, спросить,прочитать...
А ну ка! Дома, в свободное время, так как в цехе то в каптерке компа то нету... Зайду, спрошу у умных мужей-то как и что мне делать, уж они то мне точно помогут.

Но стоит ему изложить проблему, как на сцену выходит Великий Хранитель Тенденций В Изложении Глубоких Мыслей, Маэстро Визуализации, Ведущий Приверженец Правил Русского Языка, Мастер Риторики и т.д. т.п. и в том же духе. И он говрит нашему мастеру: "Плебей! У тебя диаграмма (схема, процесс, модель) оформлена паршиво! Вопрос сформулирован как у дебила и вообще у тебя в слове "синхрофазотрон" 3 ошибки!Иди книги почитай!"
Какой реакции, господа "гуру" вы ждете?

Какую реакцию вообще вы можете получить от вопрошающего "из гемба" на это?
Вам дословно сказать? Меня тогда забанят за матерные слова.

Вместо того, чтобы понять проблему, даже которая выражена некачественно, помочь человеку сформулировать вопрос, дать совет некоторые тут начинают надувать щёки, принимать величественные позы и тешить Чувство Собственного Величия. Таким "спецам" грош-цена.

А вы не задумываетесь, что у человека просто может быть мало опыта печатать на клавиатуре? Потому что "в цехе компа нету"? А? Или может человек порталом-то пользуется в первый раз?
Таких примеров- множество...
Так может при регистрации на Линзоне сразу добавим опросник, мол "Владеете ли языком Html?", устроим тест на скорость и качество печати, попросим приложить аттестат из школы, чтобы "по русскому" оценку посмотреть...

Ерундой занимаетесь, господа.
Если человек обратился - старайтесь помочь, а не придраться.

Не дискредитируйте портал и себя.

ЗЫ: Орфографию и пунктуацию не проверял. Так что "гуру", если что - вперед.

Владимиру Худякову

5+

На 100% с Вами согласен, но как хотя-бы приостановить "словоблудие" не знаю!!!
В реальном общении это всё возможно, на форуме (в интернете)... Увы...
Думаю, что это общая беда интернета... БЕЗНАКАЗАННОСТЬ!!!
В реале, то могут и "по морде", а тут...

Я что-то не понял, Владимир, а кто Вам сказал, что здесь, на Линзоне, бесплатная школа для двоечников, которые не доучили русский язык и не научились печатать на компьютере? Для такого уровня Лин просто будет сложновато, лучше не браться пока, а начать с азов.

Вы много двоечников тут наконсультировали? Вам нравится это занятие? Так вперед, никто не мешает.

У портала есть вполне определенная целевая аудитория - это как минимум люди "не со вчерашнего дня" в теме, и те, кто в состоянии обсудить свои практические проблемы короткими профессиональными фразами, четко сформулировать, четко ответить. И это не потому что я так придумал, или Стукалов так захотел, или еще кому-то так кажется, а это по жизни так, органически. Форум технически просто не приспособлен к длительным обсуждениям. И форум - это для тех, кто с компьютером на "ты". Есть же еще телефон, скайп - пожалуйста, можно общаться индивидуально и без всяких правил. Люди, занятые в реальном бизнесе, прекрасно знают, как дорого время и как важно для успеха уметь профессионально общаться. Остальным действительно надо учиться, самостоятельно и упорно, основам, и в том числе - продуктивным коммуникациям, потому что и на работе плохо получается прежде всего из-за неумения правильно доносить свои мысли, неумения убеждать и корректно отстаивать свою позицию. И уж во всяком случае не стоит рассчитывать тут "нахалявку перехватить" готовых решений. Никто не нанимался тут консультировать бесплатно. Любой профессионал знает, каков вред от "лечения по фотографии". И опять же, если кто-то нормально просит помощи, то он ее и получает - у того, кто в данный момент способен откликнуться, и кто действительно может помочь чем-то. Но не более, никто никому здесь не обязан.

А несоблюдение правил портала, неумение обсуждать как раз и отталкивает ту самую целевую аудиторию: пришел человек потереть с коллегами по разуму, обсудить аналогичные проблемы, развить мысль, которую на работе никогда не успеешь додумать - а тебе тут анекдот на анекдоте. Или откровенное пустозвонство, уж чего греха таить.

Поддержу Владимира.

Юрий Рыбалка пишет: Я что-то не понял, Владимир, а кто Вам сказал, что здесь, на Линзоне, бесплатная школа для двоечников, которые не доучили русский язык и не научились печатать на компьютере? Для такого уровня Лин просто будет сложновато, лучше не браться пока, а начать с азов.

Вы много двоечников тут наконсультировали? Вам нравится это занятие? Так вперед, никто не мешает.

У портала есть вполне определенная целевая аудитория - это как минимум люди "не со вчерашнего дня" в теме, и те, кто в состоянии обсудить свои практические проблемы короткими профессиональными фразами, четко сформулировать, четко ответить. И это не потому что я так придумал, или Стукалов так захотел, или еще кому-то так кажется, а это по жизни так, органически. Форум технически просто не приспособлен к длительным обсуждениям.

1. Я знаю нескольких главных инженеров и начальников больших цехов, пишущих с ошибками. Не так одиозно, конечно, как отдельные "сообщники", но все-таки. И это не мешает им быть хорошими главными инженерами, ибо ошибок в принятии решения по эксплуатации, ремонту и техперевооружению они не допускают. И я не уверен, что они ОБЯЗАНЫ подстраиваться под требования некого самопровозглашенного круга лиц, которые зачастую ничем кроме совета писать/рисовать правильно помочь им не могут.
PS. Дмитрий Стукалов вот написал

Независимо от того, насколько нам удасться продвинуться.

Давайте и его забаним?

И форум - это для тех, кто с компьютером на "ты". Есть же еще телефон, скайп - пожалуйста, можно общаться индивидуально и без всяких правил.

2. Также, я знаю немало людей, слабо владеющих компьютером - в их числе вице-президенты компаний с миллиардным оборотом и те же главные инженеры с начальниками цехов. Им платят деньги за другое - за выработанную продукцию, надежное оборудование, энергоэффективность. Надо ли им, если вдруг придется заглянуть на линзон, предварительно взять курсы компьютерной грамотности? Может, тогда сразу сделаем ссылку на стартовой странице (заодно и денег на усовершенствование движка заработаем)?

3.

Люди, занятые в реальном бизнесе, прекрасно знают, как дорого время и как важно для успеха уметь профессионально общаться. Остальным действительно надо учиться, самостоятельно и упорно, основам, и в том числе - продуктивным коммуникациям, потому что и на работе плохо получается прежде всего из-за неумения правильно доносить свои мысли, неумения убеждать и корректно отстаивать свою позицию.

Подписываюсь под каждым словом! А теперь давайте рассмотрим с другой стороны.
Время очень дорого - поэтому человек смог уделить только пять минут написанию вопроса на линзон (потому что пришел домой в 9 вечера, а дома жена с детьми и так мужа не видят).
Продуктивные коммуникации, говорите? Насколько продуктивной будет коммуникация, если вместо ответа (либо уточняющего вопроса) на вопрос будет призыв переписать без ошибок?
На работе, кстати, может вполне себе успешно получаться доносить свои мысли подобным образом - ведь Вы не знаете, какой народ где работает. А браться за реформирование культуры коммуникаций в компании человека, заглянувшего на форум для общения - по-моему, все же пока это слишком амбициозная задача для Линзоны.

И уж во всяком случае не стоит рассчитывать тут "нахалявку перехватить" готовых решений. Никто не нанимался тут консультировать бесплатно. Любой профессионал знает, каков вред от "лечения по фотографии". И опять же, если кто-то нормально просит помощи, то он ее и получает - у того, кто в данный момент способен откликнуться, и кто действительно может помочь чем-то. Но не более, никто никому здесь не обязан.

4. А вот здесь вот есть один очень интересный момент. Помнится, в Москве в начале 2000х опытные водители очень кляли банки, которые стали давать автокредиты без первоначального взноса, что резко увеличило количество "ламеров за рулем". По-моему, здесь наблюдается подобная картина.


К чему я эту логическую цепочку привел? К тому, что волна ленивых "ламеров" растет и с этим что-либо поделать сложно - вопросы про "а мы тут решили лин внедрять - а чо делать, с чего начать мол" и "а мы тут 5С внедряем, а работяги-заразы не хотят ничо делать, чо делать-то?" будут и дальше и их будет все больше. Я бы в данном случае не стал призывать к попыткам образумить каждого - никакого времени и нервов не хватит.
Я бы предложил администрации сделать раздел "F.A.Q" (на сайте или форуме - не готов сейчас сказать), в который собрать ссылки на все ветки по наиболее попуярным темам ("5С", "С чего начать", "SMED" и т.д.).
Тем, кого забанили в гугле и кто все равно задает вопросы по F.A.Q, просто давать ссылку на F.A.Q. и, при отсутствии дальнейших вопросов, закрывать тему. Соответственно, если вопросы появляются - либо отвечать, либо (если они столь же элементарные) - снова давать ссылку на F.A.Q. и т.д.


По поводу пустозвонства я уже высказывался здесь, но был проигнорирован. Я предлагаю в разделе "Практика улучшений" дать топикстартеру право тереть посты. Но не удалять их безвозвратно, а сохранять в разделе "Корзина". Если модератор считает, что пост был удален ошибочно (допустим, А. Рогожин обиделся на Ю.Рыбалку и удалил все его посты необоснованно), то пост возвращается назад в топ, если нет - трется безвозвратно. Либо, если мысли ценные есть, но не по теме топика - переносится в более "сабжевую" ветку.
Подобный механизм реализован на одном из форумов, гдя я сижу.

Если так раздражает орфография - отвечайте грамотно, если человек адекватный - увидит, как надо писать и будет стараться писать грамотнее. Если нет - ну, жизнь - она лучший судья, чем мы. В конце концов, не отвечайте, топик все равно рано или поздно "зарастет" и уйдет вниз. Все одно лучше, чем развести дискуссию, как надо писать правильно. Если уж неймется - ну напишите в личку, но не надо захламлять форум.

Никому ничего личного - лишь хочу, чтобы форум был нормальной discussion board.