Системное мышление: миф или реальность?
Ксенчук Евгений пишет: Хочешь власти в совместной деятельности - забудь о прорывных результатах.
Как насчет Королева, Джобса, Фергюссона, Трефилова (женский гандбол)? Исключения?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Если быть последовательным, то альтернативой мышлению "я" и "они" является мышление в категориях "я" и "мы". "Мы - мышления" (без "я") в природе не существует (я так думаю). Вы же сами постоянно повторяете, что мышление человека субъективно, а значит о "коллективном мышлении" можно говорить только с очень большими оговорками. Есть у Толстова в романе "Анна Каренина" сцена когда Левин и Кити понимают друг друга по первым буквам слов очень длинной фразы. Но ведь такой уровень понимая является исключением из правил.Ксенчук Евгений пишет: Все наше мышление - в категориях "я" и "они".
-Женя, хорош трепаться. Давай уже альтернативу.
Альтернатива – «МЫ – мышление».
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Михаил Шустер
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 1209
- Спасибо получено: 260
Удивил.Ксенчук Евгений пишет: Михаил, я не поленился и просчитал, сколько раз в твоем тексте встречаются слова "я", "меня", "мне", "мои". 15 раз. Беда нашего мышления - в эгоцентризме без границ.
Не вижу связи между моим текстом и его критикой. Если весь мостик-15 слов "мои" - так опять странно, в этом посте стиль такой, от первого лица. Человек рассуждает, что у него в голове происходит по воздействием некоторой литературы. Это же не "мы". Мы же не Фрейд, чтоб обобщать
Чему-то ты своему горячо возразил
Обсуждать не буду т.к завтра уезжаю туда, где, надеюсь, нет интернета
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Михаил Шустер пишет: в этом посте стиль такой, от первого лица. Человек рассуждает, что у него в голове происходит по воздействием некоторой литературы... Чему-то ты своему горячо возразил
Обсуждать не буду т.к завтра уезжаю туда, где, надеюсь, нет интернета
Может, успею до отъезда.
Наверное, надо принести извинения. Форма моего поста неудачная.
Да, Михаил, конечно, я горячо разговариваю сам с собой. "Козлу козел козел всегда"
И все-таки.
Ты пишешь: Когда занимаешься консалтингом, передаешь людям свое понимание чего-то.
Я считаю: передать - нельзя. Взять - можно.
Хорошего отдыха! И классно, что щупальца Интернета туда не добрались!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Ксенчук Евгений
- Не в сети
- Expert
- Сообщений: 1165
- Спасибо получено: 247
Да, конечно, Александр.Александр Запорожцев пишет: Если быть последовательным, то альтернативой мышлению "я" и "они" является мышление в категориях "я" и "мы". "Мы - мышления" (без "я") в природе не существует (я так думаю).
Здесь важна установка, позиция.
Один вариант: "я лучше и умнее их".
И другой вариант: "мы разные, но равные, и я один из них" ("Мы все друг другу братья под сакурой в цвету"). "Я могу им дать ровно столько, сколько они хотят и могут взять".
Каждая установка детерминирует соответствующее поведение в группе, в социуме.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Ксенчук Евгений пишет:
Здесь важна установка, позиция.
...
Каждая установка детерминирует соответствующее поведение в группе, в социуме.
Добрались до позиции. "На позицию девушка провожала бойца... "
Каждая установка (=позиция) детерминирует (=определяет) соответствующее поведение в группе, в социуме (=обществе).
Проще сказать - роль (и есть позиция). РАЗУЧЕННАЯ роль.
"Весь мир - театр", "И все мы в нем акторы". Кароль, прынц, прынцэсса... (обиделась)
Не выучивший роли - ее не сыграет. Или сыграет плохо.
Зрители свистят, провожают двоешника за кулисы.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Ксенчук Евгений пишет: Человек – существо социальное. «Социальность» означает связи с другими людьми. «Связи» - это информационные и материальные потоки между людьми. Отношения между людьми – это «спящие», потенциально возможные информационные и материальные потоки. Сферу чувств пока оставим.
Связи между людьми придают смысл человеческому существованию. Я счастлив и моя жизнь имеет смысл, пока я нужен другим людям. Я счастлив, когда я – член команды, занятой какой-то деятельностью, и привношу свой вклад в общий результат.
Здесь глубоко.
"Отношения между людьми – это «спящие», потенциально возможные информационные и материальные потоки." (Е.Ксенчук)
Потоки - это связи.
Система - взаимосвязанные элементы.
Получается в системе потенциально элементы "спят". (находятся "ВНЕ реальности").
И это "придает смысл" человеческому существованию.
В этот момент они привносят "вклад в общий результат" (цель).
Итак. Связи - это отношения. Отношения - это потоки.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Ксенчук Евгений пишет: [Когда занимаешься консалтингом, передаешь людям свое понимание чего-то.
Я считаю: передать - нельзя. Взять - можно.
Это "новое слово" в радиотехнике. Передатчик возбуждается (но не "дает"). Приемник возбуждается от передатчика (но "не принимает"). Эфир трясется от взаимосвязей.
Где тут "всеобщие Законы"? Техника, люди, взаимоотношения...
Где "всеобщая взаимосвязь"? Ноосфера?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Запорожцев
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 5556
- Спасибо получено: 591
Уточнение - равные в праве высказывать свою точку зрения.Ксенчук Евгений пишет: И другой вариант: "мы разные, но равные, и я один из них".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Александр Филонов
- Не в сети
- Живу я здесь
- Сообщений: 6616
- Спасибо получено: 714
Александр Запорожцев пишет: Уточнение - равные в праве высказывать свою точку зрения.
Высказывать (передавать) - нельзя. Можно только взять. (Ксенчук).
Вы "равные в праве" - запросить чужую точку зрения.
"Они" (царь) - в праве не ответить.
Вообще, альтернативы в иерарахической системе:
1."я, мы";
2."ты, вы",
3. "он, она, оно, они";
будет не "я - мы", "я - они", а "я - это ты".
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.